Sběratel.com

Podľa mňa sú upravené mincové značky na zlatníku a tak isto aj na 3 grajciari

Je zajímavé, že zrovna vy, který se za jiných okolností nebrání úsudku, či konverzace a takto reagujete.... Pořekadlo typu jedna baba povídala není na místě a hlavně od vás.Je mi líto, že to tak vnímáte.Omluvte mě, ale v tomto případě se dále nehodlám vyjadřovat a mimochodem foto mince ve vašem odkazů se mi neukázala ani v tom minulém..

Minca sa predala v sálovej aukcii Galerie Numismatique Auction XXVI 6.6.2015 za 4.000€, ale pravdepodobne bola vrátená, pretože sa opätovne objavila na predaj v korešpondečnej aukcii Galerie Numismatique Mail bid sale 15 18.12.2015 v s výkričnou cenou 4.000€, no za túto cenu sa nepredala.

Z fotky uverejnenej na Sixbide sa pravosť určiť nedá. Lepšiu fotku som našiel TU, ale aj tak si nedovolím vysloviť jednoznačný názor, pretože tá minca má svoje pre aj proti.

Barbar - skús sa vyjadrovať k téme, alebo sa vráť do kecárny ... tlachárny.

Fidzi díky za foto... V tomto případě, každý trocha zkušenější vidí, že se jedná o falzum..

Víte, já se zde snažím komunikovat ve zcela exaktním vnímání celé problematiky. Snažím se hledat okolnosti pro a proti a i když jsem tyto mince také nějaký čas sbíral, nedovolím si pouze z fota dělat jednoznačné závěry. V tomto případě je zde mnoho jednotlivých věcí, které jsou podezřelé a podle jistého pudu sebezáchovy bych tuto minci na Aukru a pouze podle fota nikdy nekoupil. Navíc, když dnes znám původ této mince a jistou historii při jejím prodeji v této aukci.

Tato mince byla dražena v aukci u Früehwalda, kde nebyl zaznamenán sběratelský zájem.

Tato mince je velmi poškozena, včetně místa značky mincovny a jí samotné.

Těchto mincí na zcela stejný způsob poškození jsem již zaregistroval větší počet kusů.

Tyto odkazy fungují.

barbar napsal

Fidzi díky za foto... V tomto případě, každý trocha zkušenější vidí, že se jedná o falzum..

Opravdu mě fascinuje vaše jistota. Jeden z našich největších sběratelů a odborníků na mince Františka II./I., který tuto oblast sbírá více než 40 let, měl o tuto minci také zájem, ale udělal konečný závěr až ve chvíli, kdy tuto minci měl možnost prozkoumat.

Evropa1 napsal

Víte, já se zde snažím komunikovat ve zcela exaktním vnímání celé problematiky. Snažím se hledat okolnosti pro a proti a i když jsem tyto mince také nějaký čas sbíral, nedovolím si pouze z fota dělat jednoznačné závěry. V tomto případě je zde mnoho jednotlivých věcí, které jsou podezřelé a podle jistého pudu sebezáchovy bych tuto minci na Aukru a pouze podle fota nikdy nekoupil. Navíc, když dnes znám původ této mince a jistou historii při jejím prodeji v této aukci.

Tato mince byla dražena v aukci u Früehwalda, kde nebyl zaznamenán sběratelský zájem.

Tato mince je velmi poškozena, včetně místa značky mincovny a jí samotné.

Těchto mincí na zcela stejný způsob poškození jsem již zaregistroval větší počet kusů.

Tyto odkazy fungují.

Reakce v tlachárně... Děkuji

Chcem sa vrátiť k našej debate o 3 grajciari 1801 E, Karlsburg. Nechcem, aby hodená rukavica ostala v polohe tipovacej súťaže áno/nie. Keďže som na nete nenašiel druhý kus mince na porovnanie, tak uvádzam moje postrehy:

Za falzum hovorí patina v značke mincovne. Vnútorná patina je prerušená práve nad miestom pripojenia spodného ramena. Rovnako patina chýba nad a pod ramenom. Naopak nachádza sa tam svetlé vyčistené miesto bez patiny.

Za originál hovorí patina v značke mincovne. Patina je tvorená zmesou uhličitanu a hydroxidu meďnatého Cu(OH)2·CuCO3 (zelená farba). Ten sa však už pri 290 °C rozkladá na CuO (čierna farba). Ten ďalej pri 400 °C reaguje so vzdušným vodíkom a vyredukuje sa kovová meď (červená farba). Keďže meď je jeden z najlepších vodičov tepla, tak si myslím, že pri zásahu do značky mincovne (letovanie/nahrievanie na 1000 °C) by sa rovnako zničila patina v blízkom okolí - v značke mincovne.

Strana s letopočtom - na ľavej strane sa nachádzajú silné škrabance po čistení, ale medenková patina ostala zachovaná. Na pravej strane škrabance nie sú, ale nie je ani medenka. Pravdepodobne bola odstránená a ostali po nej len vykorodované krátery. Okolie číslice "1" na pravej strane je mimoriadne čisté. Nedošlo k úprave číslice "1" ?

Ako som spomínal iný kus na porovnanie som nenašiel. A bez držania skutočnej mince je to varenie z vody. Ale aj tak ma zaujíma každý relevantný názor. Ďakujem.

Tato mince je opravdu padělek, který byl vytvořen z ročníku 1801 F. Kolega měl o tuto minci zájem, ale po osobní prohlídce minci uznal za předělávanou a nedražil jí.

Fidzi konečně.... mi líbí tvé sofistikovanější hodnocení..
Můj názor znáte, pokud by byl v nabídce uvedeny pod značkou F. Je velmi málo pravděpodobné, že by mince byla středem pozornosti a upadla by v podezření..
Ale bohužel ať to záměrně, či ne mince byla uvedena pod značkou E. Což samozřejmě vyvolalo podezření při bližším ohledání..
Ano je docela možné, že ve spodní části značky byla odstraněna koroze, měděnka, krerá působí jako pokus o zásah předělání značky, to by vysvětlovalo narušení patiny.. Také si všimněte jakož to bývá u těchto starých ražeb CU. drobné jakoby nalitky, které se nachází na více místech v opisu a také i na onom místě značky F. (čárka) která je znát nepatrně vlevo dolů od značky..a v neposlední řadě fyzicky pokus o záměnu značky z F. na E. Záměrné doladění po odstranění meděnky..

Mince se dá hodnotit takto.. je originální pod značkou mincovny F., ale nepřísluší ji značka mincovny E. Vzhledem k výše uvedenym zkutečnostem ji lze hodnotit jako falzum pod značkou E.

Já jen nechápu proč je zde dokazování tohoto falza prováděno různými,občas i spornými dedukcemi..
Onen sporný ("Hallsko-Karlsburský")3 krejcar má přece svá specifika mezi které patří mimo jiné i vady razidla.
Snad nejmarkantnější z nich je prasklinka která se táhne na reversu od vrchního křídla orla přes"ucpanou"osmičku v letopočtu až po ocas.
Zde je 3 krejcar 1801 hallské mincovny(sám přeražba z jiné mince) v nepříliš kvalitním stavu prodávaný na Aukru,...přesto je zde vše potřebné včetně nálitků a vad na obou stranách poměrně dobře vidět.Vykazuje shodné znaky jako "sporný" karlsburský ...
Při troše času lze dohledat více shodných kusů..

Jde jen o neumělý pokus předělávky mincovní značky..

Obrázky:

Ďakujem Lopez. Vyriešil si moju dilemu a ukázal, že moja nerozhodnosť bola namieste! Minca je kompletne vyrazená v mincovni a nebola rytecky upravená, len účelovo vyčistená, aby zberateľa pomýlila. Najkomplikovanejšie hádanky majú najjednoduchšie riešenia. No niekedy veľký monitor nestačí...

Zdravim tak dnes mi prislo vyjadreni od prodejce ze po prozkoumani pod mikroskopem jde opravdu o FALSUM ktere vzniklo ze zlatniku 1857 zcela jednoznacne predelanim pismena A na B. Jen me zarazi ze to proslo pres tri aukcni domy az k zakaznikovi aniz by se tim nekdo zabyval pred prodejem kdyz jde o minci ktera je prosnula falzy a v popisu je na to jeste poukazovano. Take je mozne ze by ji nekdo koupil jako investici a pochybuji ze by ji zkoumal za treba za 10 let by se zas nekde vykoukla na svetlo BOZI.
Jsem rad ze jsme to odhalili i bez mikroskopu vsem diky za koment. S.p numismat n Fidzi t.d.č

Muffler - zapamätajte si názvy tých aukčných spoločností pre budúcnosť a pokiaľ sa osobne nezúčastníte prehliadky materiálu, tak sa im oblúkom vyhnite.

chápu a respektuji to, ale je to absudita a nesmysl.... 1mm písmeno, předěláno s A na B.. Bez znatelných stop...
Prodejce raději couvl a přizpůsobil se, ale docela kluky chápu..

barbar napsal

Prodejce raději couvl a přizpůsobil se, ale docela kluky chápu..

Tak toto je úplne vrcholný záver našeho obľúbeného experta na falzá všetkých druhov Barbara
To nevymyslíš. To je život.

Asi tak... Už fakt no comment

Někdo je holt nepoučitelný ...

Fidzi napsal

barbar napsal

Prodejce raději couvl a přizpůsobil se, ale docela kluky chápu..

Tak toto je úplne vrcholný záver našeho obľúbeného experta na falzá všetkých druhov Barbara
To nevymyslíš. To je život.

Fidzi mě je jasné, že dnes s toho nadšení neusneš a nejenom ty...ten,, expert,,jak tvrdíš už na vás s.re, nehodlám ze sebe dělat šaška..,, Mafie,, řízená zdejší skupinkou pány experty s ČNS ..

barbare, vem si k tomu cvičení bílkovinu, možná nějaký prášek, ať se srovnáš... to je jen rada

Ahoj barbare,nerozčiluj se..
Mně osobně je velmi sympatické(a jistě nebudu sám) jak se snažíš jít pokaždé do hloubky problému,a rád si tvé příspěvky vždy rozkliknu...i když jsem za poslední půlrok zde kvůli minimu času a osobním problémům mnoho příspěvků zameškal...

No,ale když už píši tak vznesu i dotaz na názor ostatních.
Je tato prasklina na hraně tolaru způsobena ražbou,nebo jde o mírnou deformaci způsobenou stářím mince?

Obrázky:

Lopez1506 napsal

Ahoj barbare,nerozčiluj se..
Mně osobně je velmi sympatické(a jistě nebudu sám) jak se snažíš jít pokaždé do hloubky problému,a rád si tvé příspěvky vždy rozkliknu...

https://www.youtube.com/watch?v=zZFsG8XIYR0

-s-

Ono dle fota se všeobecně špatně určuje,ale někdy ani osobní prohlídka nemusí být stoprocentní.Já se sice domníval,že mince je pravá,ale netvrdil jsem to.Táta mně říkal vždy ,že myslet znamená houby vědět.Tedy on to říkal trochu jinak.Známý prodával část své sbírky(nemá pokračovatele).Jednalo se o mince nakoupené v renomovaných aukčních síních celého světa(měl svého nákupčího).Bylo to velké množství a některé kousky byly opravdu raritní.No,a v tom množství byly 3 falsa,která byla při prodeji spolehlivě určena.A před tím prošla přes mnoho znalcú.
Takže ani na renomované aukci se nenechá vyloučit náběh.Pravda ,na Aukru apod.,by těch falz bylo v takovém množství rozhodně víc.Proto, i když je to někdy těžké,u mince která vzbuzuje i nepatrné pochyby,,je zkrátka taková nějaká divná" prostě nekoupit a počkat.A i cena je leckdy podezřelá.Pokud se nejedná o nějaký unikát,tak se určitě objeví.

To paully vim o cem je rec. Nez jsem se jel podivat na tu sbirku, tak jsem byl cely nateseny, jelikoz jsem mel seznam a podle popisu tam byla spousta zajimavych veci a kdyz jsem to pak videl bylo mi majitele lito, jelikoz jsem tam videl celou radu hodne opravovanych minci a nekolik falz.Mrzi me jen jedna vec, ze jsem hned nevyuzil nabidky majitele sbirky, ze jsem si mohl neco koupit.Ted uz se k tomu clovek nedostane, jelikoz to koupila skupina spekuklantu cela rada zajimavych minci zkonci v rukou investoru a ne sberatelu

Dle fota...

Inu,ono je to jak kdy a jak co.
No ale když už jsme ve"chlívku"Františka Josefa tak...důkazem je namátkově tento falz 2 zlatníku 1885 Innsbruck(včera vystaveno na Aukru) který nese pěkně viditelné znaky falza..

Obrázky: