Sběratel.com

Pro "Evropa1" - v žádném případě nebudu s Vámi polemizovat o Vašem názoru, protože Vy máte vždy pravdu.

Pro "jan322" - Váš email jsem našel ve spamu, bohužel se mi nezdá, že by ten čtvrtzlatník byl padělek i když se v maličkostech odlišuje od jiných čtvrtzlatníků stejného ročníku, ovšem při ražbě 2.485.108 kusů se muselo určitě použit několik razidel, což by vysvětlovalo odlišnosti.
Na posuzování padělků mincí mají numismatici rozdílné názory, jako například padělek tolaru ročníku 1693, 1695, 1696 a 1698 mincovny Vídeň je popisován jako mince, která má na pravé straně ocasu orla svislou čárku.
Ovšem na nedávno skončené aukci Aukra jsem se dočetl v popisu aukce následující:

"Bohužel, běžný sběratel ve chvíli, kdy uvidí dva tolary stejné mincovny a ročníku, které se však mírně odlišují, samozřejmě nepochybuje o tom, že tolar, který má doma je originál, takže ten druhý, který vidí na počítači, nemůže být nic jiného než velice kvalitně provedený a vyražený padělek. Ve skutečnosti se jedná o originální minci, jejíž razidlo zhotovil jiný rytec. V případě nyní prodávaného vídeňského tolaru 1695 je však situace ještě pikantnější. Na ocase habsburského orla je totiž asi třímilimetrová svislá čárka. O jejím původu a významu se před časem numismatici dosti obšírně dohadovali, ale - pokud vím - na ničem se neshodli. Na mě ty diskuze vyvolaly dojem spíše ve smyslu "chtěl bych mít jejich starosti".
Vídeňský mincmistr, který nechal maličkou část tolarů 1695 až 1698 vyrazit s čárkou v ocase orla, zcela mimoděk posloužil numismatikům, kteří jeho práci po více než třech staletích prohlížejí. Vídeňské tolary 1695 si totiž vybrala
jistá čínská firma k okopírování a tyto kopie zaplavují středoevropský trh. Číňané samozřejmě žádnou čárku na minci „nepustili“ a ta se tak stala asi nejviditelnějším odlišením originálu od čínské kopie. Pro názornost připojuji dva obrázky na porovnání."

Takže, který tolar je vlastně padělek?

První čtyři obrázky jsou tolary 1893, 1895, 1896 a 1898, které byly vydraženy na Aukru (s čárkou na ocase orla).

Další dva obrázky jsou z popisu výše uvedené aukce.

Poslední obrázek je čtvrtzlatník, orginál nebo padělek?, kloním se k orginálu.

Obrázky:

numismatik-fji: děkuji za názor. Není to období, které sbírám. Neměl jsem podezření na falzum, ale raději jsem se zeptal zkušenějšího. Ještě jednou díky!

Je tu vůbec někdo, kdo sbírá FJI?

Jsou tu lidi, kteří sbírají FJI 😉

inak je to dosť zarážajúce, že pri takom objeme mincí ako sa vyrazilo za FJI, tu neprebieha skoro žiadna diskusia, to isté u Márie Terézie.

Téma do diskuze:
Jaké jsou Vaše zkušenosti s cenami mincí FJI při porovnání ČR - Rakousko - třetí země ?

Já bych se jen vrátil vrátil k tolarům Leopolda I.s tou,,čárečkou".Když jsem ho kdysi prezentoval panu Nechanickému,prohlásil,že se jedná o jednoznačný padělek.Zda čínský,nebo jiný,to neřekl.Později jsem upozornil na stejný ,který se dražil na aukci ČNS Praha,ale nic se nedělo a prodal se.Tak nevím.
Jediné co vím určitě,že já bych ho do sbírky nechtěl.A ani jiné ročníky tolarů tohoto panovníka se stejnou vadou.Razit v té době totožný revers po několik let-i dost vzdálených od sebe,to se mně moc nezdá.A pokud Číňané dělají dnes ty padělky dokonalejší,tak holt vypadají jinak.
Nerad posuzuji dle obrázků,jsem jen obyčejný sběratel,ale mnoho numismatiků s velkými zkušenostmi,to jistě dovede a mohlo by se vyjádřit..
Zdravím pana numismatika-fji a díky za zajímavé postřehy,které vkládá.Ten popis aukce z Aukra,každopádně zajímavý je.

Děkuji za pozdrav.
Kolega Filozof zde vznesl dotaz na ceny mincí FJI na našem numismatickém trhu a ceny na cizích aukcích. Pro porovnání cen 4 vzácnější zlatníky, které byly vydraženy na AUKRU a na jiných cizích aukcích. Zachovalost ať si každý posoudí sám.
1857 B Aukro 23.300 Kč - cizina 2.200 €
1862 E Aukro 60.100 Kč - cizina 1.800 €
1864 E Aukro 80.400 Kč - cizina 7.000 €
1865 V Aukro 95.100 Kč - cizina 2.700 €
Ceny jsou bez aukčních poplatků.

Obrázky:

To numismatik-fji.

1) Opravdu jste si jist pravostí všech mincí, které zde uvádíte? Ono totiž není tak jednoduché ani v reálu zjistit v případě velmi kvalitních kusů jejich pravost a to ani za předpokladu, že je zkoumají velmi znalí sběratelé. Před krátkým časem se dražil v Rakousku ročník 1862 E, který byl podle fotografie a podle názoru jednoho našeho špičkového sběratele předběžně s největší pravděpodobností pravý. Z tohoto důvodu se vypravil na aukci a ejhle, po fyzické prohlídce názor změnil. Proto opět po sté opakuji. Tyto drahé věci se musí bez milosti hodnotit pouze za předpokladu, že je budeme mít v ruce a pravé ročníky již máme nakoukané. Vždy je budeme dražit pouze v důvěryhodné aukci a to samozřejmě při osobní dražbě, kdy budeme sledovat důvěryhodnou konkurenci. Jestli ona bude nečinná, okamžitě od této mince ruce pryč, i kdybychom o pravosti byli přesvědčení!!!!!!!
2) Náš trh není Aukro a tedy ani se nepokoušejme hodnotit ceny z Aukra jako relevantní. srovnávací hodnotu. Naprostá většina sběratelů, kteří nakupují drahé věci se aukcí na Aukru neúčastní. Již si konečně uvědomme, že pokud se bavíme ve fodbale o LM, nemůžeme jí srovnávat s okresním přeborem v Horní Dolní. To samé platí i ve sběratelství mincí, kdy velká mezinárodní aukce například firmy Künker se nedá srovnávat s ubouhými dražbami internetových aukcí nevalné pověsti.

Přidám sem jeden docela pěkný portrét.

Obrázky:

Josefe, Josefe, jsi hrozně negativistický, místo abys s povděkem přijal zajímavé informace tak stále marudíš. Zkust taky uvést něco kontrétního k dotazu Filozofa , ne jen mlátit prázdnou slámu.
Dotaz zněl:
Jaké jsou Vaše zkušenosti s cenami mincí FJI při porovnání ČR - Rakousko - třetí země ?

petr1596 napsal

Josefe, Josefe, jsi hrozně negativistický, místo abys s povděkem přijal zajímavé informace tak stále marudíš. Zkust taky uvést něco kontrétního k dotazu Filozofa , ne jen mlátit prázdnou slámu.
Dotaz zněl:
Jaké jsou Vaše zkušenosti s cenami mincí FJI při porovnání ČR - Rakousko - třetí země ?

Petře, má reakce se vztahovala k jiným tématům, ale sám víš, že pokud bych chtěl odpovědět na daný cenový dotaz, bylo by to trochu složitější.

Dotaz o jedné větě by si totiž vyžádal možná několika hodinový monolog. Zde se opravdu nehraje na skutečnost-dotaz v jedné větě, stejně dlouhá odpověď. Sám vidíš, že jenom pouze otázka trhu se zde scvrkla na internetové aukce, což je mimo naprostou realitu a již nemám sílu, ani chuť, tuto "pravdu" některých lidí zpochybňovat.

Posledních pět příspěvků bylo smazáno zejména z důvodu porušení Pravidel čl.1.
Prosím o korektní průběh diskuse.

Kucera napsal

Posledních pět příspěvků bylo smazáno zejména z důvodu porušení Pravidel čl.1.
Prosím o korektní průběh diskuse.

Pane kolego, děkuji za smazání neslušných reakcí na mé články.

Korektny priebeh diskusie tazko docielime tym , ze zmazeme velmi trefne poznamky od numismatik-fji na to co tu pise uzivatel Evropa1...
No ale snad si vstupi pan slusna reakce do svedomia

Numismatik-fji
Děkuji za konkrétní a věcný příspěvek. "cizí" znamená rakouské aukce?

Mimochodem
Mělo na obchodování s mincemi nějaký vliv propad koruny po zásazích ČNB? (Myslím faktický, nikoliv matematický...- počítat umím :-). )

Filozof napsal

Mimochodem
Mělo na obchodování s mincemi nějaký vliv propad koruny po zásazích ČNB? (Myslím faktický, nikoliv matematický...- počítat umím :-). )

V oblasti vzácnějšího sběratelského materiálu nikoli, protože v této sféře je tolik peněz, že při velmi omezené nabídce to ani není možné. navíc neexistuje žádný český, slovenský trh atd., ale pouze jeden velký středoevropský. To znamená, že ceny tohoto materiálu vykazují zjednodušeně jednu cenovou hladinu. V tomto případě se kurz promítá okamžitě.
Jiná je otázka podřadné a běžné kvality. To záleží na několika proměnných v případě konkrétních sběratelů (tedy poptávaná zachovalost, možnost místa nákupů atd.).

Na Aukru právě skončily tři zajímavé aukce zlatníků FJI., které se tak často na aukcích Aukra nevidí, jedná se o ročník 1857 E, 1864 B a 1865 V.
Všechny zlatníky byly dány do aukce jako originální ražby, ovšem krátce po zahájení aukce prodejce doplnil, že se jedná o "reproduction,imitation,copy", takže kupující byli předem informování, že se jedná o padělky a i přes tuto informaci mě překvapili docílené ceny - 1857 E - 2.593 Kč, 1864 B - 2.076 Kč a 1865 V - 5.100 Kč.
Zaplatit takové částky za padělky, tak k tomu není potřeba komentáře.

Obrázky:

existovali? august 1915

Obrázky:

27.8.1915

Obrázky:

Před časem se na jiném vlákně probírala aukce zlatníku FJI. 1871 GYF. Tato mince byla sice prodána, ale vzápětí byl prodejce odstaven. Není pochyb, že výše uvedený zlatník patří do skupiny vzácnějších mincí FJI. a proto několik poznámek o prodeji této mince. Pro obsáhlost přiložených fotografií rozdělím svůj příspěvek do tří částí - aukce Aukra, aukce našich aukčních síní a aukce zahraničních aukčních síní, ovšem až na aukce Aukra, které pečlivě sleduji a to od konce roku 2010, jsou ostatní aukce zaznamenány pouze částečně.

06.12.2010, 52.100 Kč
11.12.2010, 52.350 Kč
11.05.2011, 27.202 Kč
12.08.2012, 49.100 Kč
26.02.2013, 12.700 Kč
05.12.2013, 65.100 Kč
27.02.2014, 46.300 Kč
14.12.2014, 18.322 Kč
28.12.2014, 21.000 Kč
15.03.2015, 40.998 Kč
24.01.2016, 56.555 Kč
30.03.2016, 54.721 Kč, prodejce odstaven

Obrázky:

ČNS Šumperk 12.11.2005, 1265, nepatrné hrany, nepatrné rysky, 1/1-, 18.000 Kč
ČNS Praha 8.9.2007, 2330, hrany, drobné rysky, 2/2-, 19.000 Kč
ČNS Šumperk 10.11.2007, 858, -1/2, 24.000 Kč
Aurea 5.12.2009, 1058, 1/1, 110.000 Kč, (1.obrázek)
Aurea 22.5.2010, 1500, na averzu stopy po sponě, -1/1-, 24.000 Kč, (2.obrázek)
ČNS Šumperk 13.11.2010, 842, drobné hrany při okraji averzu, drobné rysky, -1/1-, 28.000 Kč
Aurea 19.5.2012, 2217, 2/3, 8.500 Kč, (3.obrázek)
ČNS Praha 6.4.2013, 1528, drobné hrany, drobné rysky, 2/2, 20.000 Kč
NUMMUS Olomouc 15.3.2014, 1358, sbírkový stav, 1/1, 21.000 Kč
NUMMUS Olomouc 15.3.2014, 1356, 2/2, 10.500 Kč
Dukát Brno 2.4.2016, 470, 1/1, vyvolávací cena 120.000 Kč, neprodán, (4.obrázek)

Obrázky:

Künkert 14.3.2011, 2416, Sehr schön, 2.200 €, (1.obrázek)
Künkert 28.09.2011, 4647, Prägungen für Ungarn in Guldenwährung vor 1892, Etwas berieben, sonst fast vorzüglich, 1.200 €, neprodaný, (2.obrázek)
H.D.Rauch 5.12.2011, 5254, s.sch., 3.200 €, (3.obrázek)
Frühwald 13.6.2012, 2092, Randfehler und Kratzer, ss, 3.000 €, (4.obrázek)
H.D.Rauch 20.9.2012, 5618, s.sch., 2.800 €, (5.obrázek)
H.D.Rauch 5.12.2012, 2085, kl. Randschläge und Kratzer, s.sch.+, 2.500 €, (6.obrázek)
H.D.Rauch 22.4.2013, 3139, f.vzgl., 3.300 €, (7.obrázek)
Frühwald 5.6.2016, 2458, in vz, 4.200 €, (8.obrázek)
Künkert 8.10.2013, 3305, Fast vorzüglich, 2.800 €, (9.obrázek)

Obrázky:

Pěkný výběr, užitečné informace. díky