Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Mince Habsburků » František Jozef I. (*18.8.1830 +21.11.1916)

Vykupminci.cz
Numisargo

František Jozef I. (*18.8.1830 +21.11.1916)

Moderátoři: jan322, Kucera, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... > »

Autor Příspěvek
Moderátor
Muffler napsal
Zdravim tak dnes mi prislo vyjadreni od prodejce ze po prozkoumani pod mikroskopem jde opravdu o FALSUM ktere vzniklo ze zlatniku 1857 zcela jednoznacne predelanim pismena A na B. Jen me zarazi ze to proslo pres tri aukcni domy az k zakaznikovi aniz by se tim nekdo zabyval pred prodejem kdyz jde o minci ktera je prosnula falzy a v popisu je na to jeste poukazovano. Take je mozne ze by ji nekdo koupil jako investici a pochybuji ze by ji zkoumal za treba za 10 let by se zas nekde vykoukla na svetlo BOZI.
Jsem rad ze jsme to odhalili i bez mikroskopu vsem diky za koment. S.p numismat n Fidzi t.d.č


Milý pane Mufflere.
Vzhledem k okolnostem a mému (i mým kolegům ) názoru k posudku jsem kontaktoval prodejce.Ano byl zkoumán pod mikroskopem, ale výsledek není zcela jasný. Mince bude dále zkoumána a je dojednán posudek u pana Raucha..

Příště buďte ohleduplnějsí k situaci , než sám zhodnotíte závěr.
Děkuji..
Registrovaný uživatel
Čo sypeš barbar? Škodí ti to asi.
Žiadny normalny zberateľ tú mincu nekúpi aj keby bola originál s tým poškodením v značke mincovni.
Registrovaný uživatel
....nekúpi...?

Co třeba tento ještě vzácnější zlatník 1872 A ..(prodán stejným prodejcem na Aukru 2 minuty před prodejem onoho 1857 B)
Co toto poškození minc.značky?

Pochází z aukce u Raucha před několika týdny za 900 eur+%..prodán na Aukru za 42.200,-..

Zde by samozřejmě v případě zpochybnění nešlo o předělávku mincovny,ale o přidělávku.

Že se tak děje,lze vidět na spodních snímcích falza z nadcházející aukce..

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Pamatuji si,že v NL byla kdysi nějaká příloha a tam se na různé falza upozorňovalo.A tato mince tam byla vedena též.Často se na Aukru nabízí a ne levně prodá.Jsem také vlastník a koupil jsem si ji ve Vídni v kamenném obchodě. A když se pak ta kartička s falzem objevila,byl jsem hodně nervozní.Ale ta moje vypadá přece jen trochu jinak.A má i punc,i když vidím co ty padělatelé dokážou,tak i ten punc by nebyl pro ně problém.Tak doufám ,že je echt.Ale musím za sebe říci,že jsem pomalu otrávený,jak se vše dnes padělá-myslím hlavně ke škodě sběratelů.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
Lopez1506 napsal
....nekúpi...?

Co třeba tento ještě vzácnější zlatník 1872 A ..(prodán stejným prodejcem na Aukru 2 minuty před prodejem onoho 1857 B)
Co toto poškození minc.značky?

Pochází z aukce u Raucha před několika týdny za 900 eur+%..prodán na Aukru za 42.200,-..

Zde by samozřejmě v případě zpochybnění nešlo o předělávku mincovny,ale o přidělávku.

Že se tak děje,lze vidět na spodních snímcích falza z nadcházející aukce..

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem


Lopezi, můžeš prosím tě blíže specifikovat tvé hodnocení.. Předělávky, přidělávky... :roll:
Nebo co se ti konkrétně nelíbí na těch zlatnících..
Nic v tom nehledej, ja jen ze zvědavosti,popřípadě se rád poučim..
Mám trochu pocit, že zde vládne zlatniková falza Paranoia..
Díky
Registrovaný uživatel
barbar napsal
Mám trochu pocit, že zde vládne zlatniková falza Paranoia..



Víte, žádná paranoia zde nevládne, pouze se někteří snažili zachránit jednoho neznalého sběratele od velkého zklamání.

Já se znám s jedním z největších znalců této problematiky v našich krajích, jehož znalosti daleko převyšují znalosti nás všech dohromady (tím nechci nikoho urazit) a divil byste se, co je dnes možné a na jaké úrovni se jeho znalosti nacházejí. A v některých situacích a po osobní prohlídce dané mince, si není zdaleka 100 % jist. Z mincí FJI se stala snobárna bohatých jednotlivců a na tomto základě kvete i padělatelská činnost. Na druhé straně je spousta naivních začátečníků, kteří znají pouze Aukro a na něm nehorázným způsobem přeplácejí co se dá, včetně padělků. To, že některé mince pocházejí z "renomovaných aukcí," typu Früehwalada ještě neznamená, že se opravdu jedná o seriózní aukci. Z minulosti si pamatuji jeho aukční nabídku 3 krejcaru 1800 S s hladkou hranou. Tato mince byla uvedena jako zkouška. Bohužel pravda byla taková, že se jednalo o ražbu pro filmové účely z druhé poloviny 20. století, což bylo zcela zjevné. Atd.

Kdysi jsem sbíral mince FJI také a také se mně podařilo v "seriózní" aukci koupit padělek. Štěstím byla skutečnost, že jsem po pár měsících tuto sbírku začal rozprodávat z důvodu zúžení sběratelského zájmu. Danou minci koupil jeden slovenský sběratel, kterého znají na Slovensku všichni a všichni ho považují za odborníka. I on tuto minci koupil v dobré víře, že je pravá, ale ukázal jí jednomu maďarskému specialistovi na tuto problematiku, kterému se nezdála. Následně tuto minci označil za padělek Rauch. Tuto minci mně vrátil a já jsem jí reklamoval, což nebyl u aukcionáře lehký úkol. Štěstím byla skutečnost, že kolega zaručeně pravou minci vlastnil a na tomto základě jsme několik hodin obě mince zkoumali, až jsme přišli na zcela nepodstatnou nesrovnalost.

To je také pravda, která může být pro některé zcela nevědomé jedince až příliš krutá.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Pro barbara:

Ach ano,máš pravdu-změna portrétu již na ročníku 1872bz.
Zde jsem si to neuvědomil a uvedl krávovinu,ke které se přiznávám,sypu si popel na hlavu..a omlouvám za zavádějící informaci.

Přesto dost dobře nechápu jaký je tedy problém u této položky- můžeš to osvětlit?

https://www.sixbid.com/account.html/auktionen-fruehwald/7036/-/5761386/franz-joseph-i-1848
Registrovaný uživatel
Evropa1 napsal
Štěstím byla skutečnost, že kolega zaručeně pravou minci vlastnil a na tomto základě jsme několik hodin obě mince zkoumali, až jsme přišli na zcela nepodstatnou nesrovnalost.


a metrologie seděla?!? :mrgreen:
Registrovaný uživatel
ferovyobchodnik napsal
a metrologie seděla?!? :mrgreen:


V těchto případech není metrologie žádným problémem.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
A nepopletlo se to pánům s fruehwaldu s portrétem dvouzlatniku(umístění, poziceznačky) a proto mincí řadí k falzu....? ;)
Jinak si neumím vysvětlit ten popis,mince mi přijde v pořádku i portrét, který nepatří verzi bz..
Registrovaný uživatel
No však proto se ptám-přijde mi značka mincovny jako nově vytvořená.
Zdá se mi že je kolem ní je tmavší oválný prostor,tak jak bývá po předělávkách levných ročníků na koruny 1906..
Ale nedává mi to nijak smysl.
Moderátor
Pro Evropu...... Pane kolego víte, že si vás vážím.,ale znám spousty podobných případů i osobní zkušenosti. Slovo paranoia berte prosím z nadhledem.. Bylo to takové zpestření k otázce pro lopeze a vy jste se toho chytl a zpustil své kázání ano pro někoho jiného možná , ale prosím mne s toho vynechte... Bavme se konkrétně k tématu hodnocení mincí..
Moderátor
Lopez1506 napsal
No však proto se ptám-přijde mi značka mincovny jako nově vytvořená.
Zdá se mi že je kolem ní je tmavší oválný prostor,tak jak bývá po předělávkách levných ročníků na koruny 1906..
Ale nedává mi to nijak smysl.


Nevím, možná. Přiznám se, že jsem s toho jelen.. ;)
Jak se koukneš kolem ostatní písmen v opisu, mají podobný jemný nádech lemujici patiny, podobný jako kolem značky..
Později fotky pečlivě projdu, možná něco najdu, teď mám fofr..
Moderátor
Lopezi.
Minci jsem si pečlivě prostudoval, nedává to smysl při otázce proč,když je pouze vídeň v tomto ročníku s daným portrétem. Při kvalitním zvětšení lze jasně vidět ohraničený ovál platiny kolem značky , což je velmi atypické...Možná proto i ten popis k minci.. Jak jsem psal nedává to smysl.

Napadá mě možná nějaké chemické čištění značky. Kapka kyseliny mohla způsobit ovál... Nebo naopak místo značky bylo neúměrně vyčištené a poté snaha o umělou patinu, např.kapka jodové tinktury zpusobila ovál.. Těžko říct..

Osobně si myslím vydražit minci ve vyvolávací ceně v četně poplatku, nemusí být na škodu. Je velmi pravděpodobné vzhledem k okolnostem , že mince bude v pořádku..
Moderátor
Doplním jen, možná opravdu jen náhodný oválný tvar přirozené patiny..
Registrovaný uživatel
Vymyslíme kulový.
Napsal jsem do Salzburgu dotaz.
Uvidíme..
Moderátor
Lopez1506 napsal
Vymyslíme kulový.
Napsal jsem do Salzburgu dotaz.
Uvidíme..


Pravda
Dobře si udělal..
Registrovaný uživatel
Odpověd právě dorazila:

Hello,



i will check it after the 4th of february. I am out off office.



Kind regards



Dr. W. Frühwald


.....takže počkat.
Registrovaný uživatel
Muffler napsal
Zdravím jaký je váš názor na pravost tohoto Zlatníku 1857 B z Aukra v popisu bylo Mince byla před mnoha lety svým majitelem zakoupena v renomovaném zahraničním aukčním domě! Připadá mi že mince byla v docela dobrém stavu ale zrovna B je rozbonbardované a moc se mi nezdálo hlavně ten střed.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem



Předně si musíte uvědomit, že mince FJI jsou velmi poptávané a na tomto základě vzniká i mnoho pokusů o padělky. Některé z nich jsou více, či méně zdařilé, ale ve všech případech platí tři podstatné zákonitosti. Pokud chci koupit např. zlatník 1857 B, pak musím mít nakoukané zaručeně pravé mince, které jsem měl v ruce. Pokud budu kupovat takto vzácnější ročník, pak by bylo dobré, kupovat tuto minci fyzicky a před koupí jí podrobně prohlédnout. V případě tohoto ročníku je zcela nutné, aby tato mince nevykazovala v místech mincovní značky a letopočtu sebemenší poškození, které by mohlo vyvolat jakékoli podezření. To je nutnost, která nás bude chránit před případnými následujícími nepříjemnostmi.

Samozřejmě důležitá je i historie dané mince a důvěryhodnost prodejce. Že tato mince byla vydražena ve velké mezinárodní aukci ještě neznamená, že se opravdu bude jednat o seriózní firmu. Kdo je seriózní a kdo nikoli, to budete muset zjistit na základě zkušeností, či sledováním názorů ostatních zkušenějších sběratelů.

Rozhodující hledisko k utvoření ceny je zachovalost mince. Z tohoto důvodu je důležité pochopit jednotlivé stupně zachovalosti a to podle nejpřísnějších hledisek. Všimněte si stavu zlatníku 1857 B v aukci u Nudelmanna a konečné vydražené ceny. Tato mince je deklarována poměrně férově a nového majitele stála kolem 30 000 Kč. Pak se podívejte na minci, kterou jste vydražil na Aukru. Tato mince je s jistotou horší o jeden stupeň a stála vás 24 000 Kč. Je tato cena v pořádku? Předně si musíte uvědomit, že tato mince by si zasloužila cenu kolem 40 % ceny mince o stupeň hezčí. Tedy podle mého názoru jste tuto minci přeplatil o 100 %. Navíc se zde nebavíme s jistotou o pravé minci. Ale i pokud by byla tato mince pravá, pak její vady v okolí značky mincovny by tuto cenu ještě dále měly snižovat. Musíte si uvědomit jednu velmi důležitou skutečnost. Kdo má v dnešní době peníze (a těch movitějších sběratelů je mnoho), ten bude poptávat pouze hezké kusy a komu stačí i horší kvalita, tento sběratel by v sobě měl mít jistý pud sebezáchovy, kdy se bude vyhýbat podezřelým mincím.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Pro Evropa.. Pěkný článek..
Už dříve jsme spolu probírali okolnosti k zachovalostem minci..
Ano každý sběratel bude vždy poptávát maximální kvalitu a samozřejmě za adekvátní a dohodnutou, či vydraženou cenu.
Bohužel jak sám víte za poslední xx let, kvalitního materiálů ubývá a ceny rostou mnohdy do až do neuvěřitelných vyšin. Pokud si prohlédnete 15 až 20let staré aukční katalogy aukčních společnosti, pochopíte o čem píši a tento fakt se děje vice méně ve všech oblastech numismaticky. Dnes není výjimkou, že sběratele se uchýli k o něco horším zachovalostem.Existuji specifické oblasti u kterých to platilo i v minulosti. Je mnoho sběratelů, kteří by si rádi doplnili své sbírky méně dostupnými ražbami a nehodlají čekat na příležitost, když si uvědomuji výše uvedená fakta. A ta vaše síla v kramflecích může být nakonec velké zklamání. Když se vám naskytne například po 10 letech možnost vydražení, či koupi vaší dlouho vyhledávané mince a vy nakonec zjistíte, že na ní nemáte, nebo obyčejná smůla a před nosem vam ji koupi, či vydraží jiný podobně dlouho čekající sběratel.. Proto zde máme horší zachovalosti, pořád sběratelský zajímavé, abychom alespoň o něco zkrátili ono dlouholeté utrpení a osobně musím konstatovat, že už i těchto mincí ubývá... Asi tak pane kolego
Registrovaný uživatel
barbar napsal
Proto zde máme horší zachovalosti, pořád sběratelský zajímavé, abychom alespoň o něco zkrátili ono dlouholeté utrpení a osobně musím konstatovat, že už i těchto mincí ubývá... Asi tak pane kolego


Ale podstata mého příspěvku se vztahovala k naprosto jinému tématu, ani náznakem jsem zde nikoho nenaváděl ke kupování konkrétní zachovalosti. Pouze jsem upozornil na přeplacení dané mince, kdy dražitel vydražil horší kvalitu a za ní zaplatil cenu mince podstatně hezčí. Navíc vydražil minci s mnoha nejasnostmi.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Evropa1 napsal
barbar napsal
Proto zde máme horší zachovalosti, pořád sběratelský zajímavé, abychom alespoň o něco zkrátili ono dlouholeté utrpení a osobně musím konstatovat, že už i těchto mincí ubývá... Asi tak pane kolego


Ale podstata mého příspěvku se vztahovala k naprosto jinému tématu, ani náznakem jsem zde nikoho nenaváděl ke kupování konkrétní zachovalosti. Pouze jsem upozornil na přeplacení dané mince, kdy dražitel vydražil horší kvalitu a za ní zaplatil cenu mince podstatně hezčí. Navíc vydražil minci s mnoha nejasnostmi.

To je sporná otázka kolego ... Osobně mám také svůj názor na cenu konkrétní mince. Mince byla vyražena ve veřejné aukci a to je podstata,také to do jisté míry potvrzuje pointu mého vyše uvedeného příspěvku.. Naše osobní názory jsou za těchto okolností spíše irelevantní. A pokud se jedná o pravost, posoudi také druzí.U zajímavějších mincí v horší zachovalosti, je zpravidla vždy posudek složitější, ale to neznamená, že hned patří do,, koše,,
Registrovaný uživatel
barbar napsal
To je sporná otázka kolego ... Osobně mám také svůj názor na cenu konkrétní mince. Mince byla vyražena ve veřejné aukci a to je podstata,také to do jisté míry potvrzuje pointu mého vyše uvedeného příspěvku.. Naše osobní názory jsou za těchto okolností spíše irelevantní. A pokud se jedná o pravost, posoudi také druzí.U zajímavějších mincí v horší zachovalosti, je zpravidla vždy posudek složitější, ale to neznamená, že hned patří do,, koše,,


Mince sice byla vydražena ve veřejné aukci (Aukro), ale ceny na Aukru nemají žádnou vypovídající hodnotu.

Prvně byla tato mince koupena ve velké mezinárodní aukci za 50 % ceny z Aukra. Navíc za absolutního sběratelského nezájmu.

Pak je zde otázka pravosti, či nepravosti. Tato otázka je ale v případě této konkrétní ražby zcela bezpředmětná, protože jak jsem napsal výše, pokud má mince na místě mincovní značky, či letopočtu nějakou vadu, pak si tuto mincí žádný soudný sběratel nekoupí a to i kdyby se následně ukázalo, že je pravá!!!
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Pane kolego to jsou vaše a moje názory, s kterými z de můžeme vzájemně dokola argumentovat. Ja netvrdím, že v některých věcech nemáte pravdu, ale v mnohém jste velmi konzervativní, kdybychom se v čase přesunuli 20 - 25let zpátky v mnohém bych s vámi souhlasíl, ale doba se mění a my musíme být v tomto směru mnohém ohleduplneši chceteli, jinak ze samotné numismatiky (sbírky) budeme mít pouze tyto debaty... ;)
Registrovaný uživatel
Následující naše debata po mém příspěvku, který byl určen vydražiteli, opravdu nemá ze své podstaty smysl.

Ano, v některých věcech jsem hodně konzervativní, ale to nemusí být vada, spíše naopak, protože tyto názory platily před sto lety, platí dnes a s jistotou budou platit i v následujícím období.

A co jsem vlastně chtěl vydražiteli sdělit?

Předně aby si uvědomil, že v rámci daného nákupu se dopustil minimálně dvou fatálních chyb. Dražil podezřelou položku, kterou považoval bez nejmenších znalostí za pravou a tu v konečném součtu nehorázným způsobem přeplatil.

Ve sběratelství, či numismatice, se pohybujeme v několika vodách. Numismatika je exaktní věda, naopak sběratelství se skládá z několika jednotlivých složek, z nichž každá vyžaduje jiná řešení. S určitostí lze říci, že v technikáliích jsem konzervativní, naopak v dražbě, v hledání cen atd. jsem velmi kreativní a dokáži měnit názory podle situace ve velmi krátkém časovém horizontu podle vývinu situace. Dá se říci, že tyto situace náhlé změny mám ve své podstatě rád. Na druhé straně, na některé konzervativní návyky nedám dopustit.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... > »

Sběratel.com » Mince Habsburků » František Jozef I. (*18.8.1830 +21.11.1916)

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1