Sběratel.com

a následný okamžitý prodej ve své aukci s vysokým nástřelem ceny:

http://www.obrazyvaukci.cz/aukce/otakar-123-lesni-pesina

http://pictura.cz/adetail.php?id=6851

A to je jenom jeden příklad za všechny. Objevil jsem jich mnohem víc a i u jiných
kamenných aukčních domů, např. Galerie Kodl.

Osobně toto považuji za nechutnost.

Pokud běžný člověk, vydělávající běžné peníze, má zájem o nějaký obraz
a proti němu stojí v této aukci bohatý aukční dům, tak prakticky nemá
šanci získat kvalitnější dílo za nějakou rozumnou cenu.

Zde koupili Piepenhagena:

http://www.obrazyvaukci.cz/aukce/--x1234

A stříleli ho za 80.000,- Kč

Bohužel jim to v té aukci někdo koupil a to je pro ně samozřejmě impuls aby v tomto nefér chování pokračovali.

Dále zde na příklad koupili na Platýzu Muchu:

https://www.galerieplatyz.cz/aukce/detail/alfons-mucha-devce-s-ruzi-3372

a teď v říjnové aukci ho stříleli za 220.000,- Kč.

Ale to jim nikdo nekoupil, protože občas lidi přeci jenom (na štěstí) nejsou blbí.

Co je na tom nechutného?
V aukci vždy vyhrává ten kdo je ochoten zaplatit víc, bez ohledu na to kdo to je.

ja na tomhle taky nevidim nic zavadneho. Cenu urcuje trh a je jedno, jestli to kupuje galerie pro sebe, nebo koncovy sberatel/investor. Co mi vadi mnohem vice jsou ty prasarny, kdy vam galerie vezme obraz do internetove aukce, ale neuvede u nej schvalne autora, pripadne vam zpochybni pravost, aby ho "oficialne" mohli prodat co nejlevneji. Po te, co si ho koupi pro sebe, ho uz radne ohodnoceny poslou dal. Konecna cena je casto x nasobkem te puvodni. Samotnou kapitolou jsou samozrejme dodatecne a prepisovane signatury.

PetrPal napsal

Pokud běžný člověk, vydělávající běžné peníze, má zájem o nějaký obraz
a proti němu stojí v této aukci bohatý aukční dům, tak prakticky nemá
šanci získat kvalitnější dílo za nějakou rozumnou cenu.

To o čom ty snivaš neexizstovalo ani za komunizmu a dovolim si tvrdit že čo ludstvo exizstuje tak ešte nikdy.

m1234 napsal

PetrPal napsal

Pokud běžný člověk, vydělávající běžné peníze, má zájem o nějaký obraz
a proti němu stojí v této aukci bohatý aukční dům, tak prakticky nemá
šanci získat kvalitnější dílo za nějakou rozumnou cenu.

To o čom ty snivaš neexizstovalo ani za komunizmu a dovolim si tvrdit že čo ludstvo exizstuje tak ešte nikdy.

bezny clovek si koupi obraz, na ktery ma. Tak je to v zivote se vsim.

Jde o to, že ho vyfouknou člověku, který ho chtěl mít doma pověšený na zdi, pro potěchu oka.
A oni schválně svou účastí v aukci šroubují cenu, aby obraz získali a obratem ho zkoušeli prodat.
Čili jim nejde o umění, ale jenom o byznys. Vytřískat co nejvíc peněz.

Z těchto praktik se mi prostě dělá zle.

Mělo by to být nějak ošetřeno zákonem, že se aukcí nesmí účastnit právnické osoby, ani zaměstnanci, či příbuzní právnických osob.

Mně tedy více vadí Obrazy v aukci, kteří neskutečně hovadí ceny a tím trh, díky směšným vyvolávačkám.

PetrPal napsal

Jde o to, že ho vyfouknou člověku, který ho chtěl mít doma pověšený na zdi, pro potěchu oka.
A oni schválně svou účastí v aukci šroubují cenu, aby obraz získali a obratem ho zkoušeli prodat.
Čili jim nejde o umění, ale jenom o byznys. Vytřískat co nejvíc peněz.

Z těchto praktik se mi prostě dělá zle.

Mělo by to být nějak ošetřeno zákonem, že se aukcí nesmí účastnit právnické osoby, ani zaměstnanci, či příbuzní právnických osob.

ok, prejdeme k veci. Ktery obraz konkretne jste si chtel koupit a byl jste prehozen? Protoze jinak tem vasim narkum nerozumim. Pokud existuje prostor pro dalsi zhodnoceni, tak i kdyz to aukcni sini nejakym nesmyslnym zakonem zakazete, tak se najde jiny investor, ktery to koupi jako fyzicka osoba a nasledne proda. Tak proste spravny a neregulovany trh funguje. A prodejce je naopak rad, ze si to koupila galerie a vysroubovala cenu, protoze jinak by to viselo u vas doma a on by dostal polovinu penez.

PetrPal napsal

Jde o to, že ho vyfouknou člověku, který ho chtěl mít doma pověšený na zdi, pro potěchu oka.
A oni schválně svou účastí v aukci šroubují cenu, aby obraz získali a obratem ho zkoušeli prodat.
Čili jim nejde o umění, ale jenom o byznys. Vytřískat co nejvíc peněz.

Z těchto praktik se mi prostě dělá zle.

Mělo by to být nějak ošetřeno zákonem, že se aukcí nesmí účastnit právnické osoby, ani zaměstnanci, či příbuzní právnických osob.

To nemá logiku. Proč by šroubovali ceny, když chtějí nějaká díla nakoupit a potom prodat u sebe dráže? Oni prostě občas někde něco vidí, co je z jejich pohledu podhodnocené. Takže to koupí a prodají u sebe za víc. Běžný byznys.

Mimochodem, já to občas dělám taky. Tedy, ne že bych se tím živil. Ale když občas někde objevím (nejčastěji na Aukro) něco výrazně podceněné (nedoceněné), anebo prodávajícím nepoznané, tak to koupím a později prodám za odpovídající cenu. Anebo si to nechám - jak kdy...

PetrPal-ten překup ale je byznys!Naprosto zákonný a tudíž v pořádku.Je na tom založená celá současná společnost.Kup levně,dráž prodej!To byste se musel rozčilovat všude,a nad vším.Ostatně si myslím,že sbírání obrazů nikdy nebylo moc pro lidi s průměrným platem.A to to platí u většiny sběratelských oborů.
Pamatuji si jak někdy v 70.letech,koupil člen ČNS 5 korun 1906 KB od naprosto neznalé paní a to za nepatrný obnos.Mince byla zalitá na dně skleničky a byla prý v naprosto špičkovém stavu.Tvrdil,že to chce hlavně kvůli té skleničce.No,a když vyšel z baráku,tak skleničku rozbil o chodník a minci tak vyjmul.Paní to však z okna viděla,nedalo jí to a celý příběh udala.Víte,že ho tenkrát zavřeli?Brali to jako podvod,protože on věděl,že mince je hodně drahá..Našli mu tenkrát doma i více zlata než směl mít.Na vysvětlení-tedy pokud si dobře pamatuji.,člen ČNS směl mít od jednoho ročníku 3 stejné zlaté mince.A ostatní měl nabídnout k odkupu.Holt každá doba má to své!

Artman napsal

Mně tedy více vadí Obrazy v aukci, kteří neskutečně hovadí ceny a tím trh, díky směšným vyvolávačkám.

A cim se podle vas hovadi trh pri nizke vyvolavacce?

PetrPal-skusme to inak.Povedzme že mate doma obraz ktory ma tržnu cenu 1 000 000 Kč.Chcete mi povedat že ho predate bežnemu človeku s bežnym primom za 10 000 Kč a nie aukčnemu domu za milion.

m1234 napsal

PetrPal-skusme to inak.Povedzme že mate doma obraz ktory ma tržnu cenu 1 000 000 Kč.Chcete mi povedat že ho predate bežnemu človeku s bežnym primom za 10 000 Kč a nie aukčnemu domu za milion.

ale PetrPal neprodaval, on chtel jenom vyhodne koupit

floodland napsal

Artman napsal

Mně tedy více vadí Obrazy v aukci, kteří neskutečně hovadí ceny a tím trh, díky směšným vyvolávačkám.

A cim se podle vas hovadi trh pri nizke vyvolavacce?

Jako mají autobazary tabulky, které určují hodnotu konkrétních značek, podle roku výroby atd., existují podobné tabulky na výtvarné umění. Takže Úprka s vyvolávačkou 1.500,- Kč, posílá mnohaletou práci trhu, obchodníků i samotného Úprky do kopru. Protože je tu značné riziko, že. se prodá podhodnoceně. Jistěže galerie to za těchto podmínek prodá a kupec bude blažený, jak dobře koupil, ale oba si řežou větev sami pod sebou.

Artman napsal

floodland napsal

Artman napsal

Mně tedy více vadí Obrazy v aukci, kteří neskutečně hovadí ceny a tím trh, díky směšným vyvolávačkám.

A cim se podle vas hovadi trh pri nizke vyvolavacce?

Jako mají autobazary tabulky, které určují hodnotu konkrétních značek, podle roku výroby atd., existují podobné tabulky na výtvarné umění. Takže Úprka s vyvolávačkou 1.500,- Kč, posílá mnohaletou práci trhu, obchodníků i samotného Úprky do kopru. Protože je tu značné riziko, že. se prodá podhodnoceně. Jistěže galerie to za těchto podmínek prodá a kupec bude blažený, jak dobře koupil, ale oba si řežou větev sami pod sebou.

co to je proboha za blbost? Autobazarum nekdo tabulkou narizuje, za kolik maji ktera auta prodavat? A jak chcete umeni ocenovat podle tabulky? Cenu urcuje jen a pouze trh (tedy nabidka a poptavka). Vse ostatni jsou nesmysly.

Ne nařizuje! Nic takového jsem nepsal... Debatu s Vámi považuji za marnou, tudíž se jí vzdávám.

... Ještě dodatek. Doporučuji Vám ročenku společnosti Art +, ze které pochopíte určité věci, které je třeba ctít při pohybu na trhu s uměním.

PetrPal - Vaše myslenie, uvažovanie a videnie sveta je choré a čo je horšie, tak aj nebezpečné.

O etických představách byznysmenů se dá polemizovat, ale opravdu nechápu, čím se "hovadí ceny a tím trh" nízkou vyvolávací cenou obrazů? Pokud aukční dům má dost registrovaných klientů, tak nakonec obraz dosáhne tržní ceny - tedy u známých autorů. U noname autorů to samozřejmě může být cena velmi nízká, ale na takové obrazy neexistuje trh. Pro aukční síň je vždy výhodné prodat 99 % položek, než jich 2/3 vracet zpět.

V tomhle jedou úplně všichni, kdo se honosí tou nejlepší pověstí: hlavně Adolf Loos a Kodl. Je to v zásadě úplně jedno. Odůvodní to tím, že to koupil překupník, i když to koupí sami. Samozřejmě lžou. A nedělají nic nezákonného, jen občas v těchto síních kupují falza a legalizují je svou dobrou pověstí :-)

Brett napsal

PetrPal - Vaše myslenie, uvažovanie a videnie sveta je choré a čo je horšie, tak aj nebezpečné.

Inak toto je citát toho čo som poslal v roku 1975 do Kambodže.
Adresát má podobné meno - Pol Pot ... aj predstavy a názory sú si podobné ...

Wjem napsal

Mimochodem, já to občas dělám taky. Tedy, ne že bych se tím živil. Ale když občas někde objevím (nejčastěji na Aukro) něco výrazně podceněné (nedoceněné), anebo prodávajícím nepoznané, tak to koupím a později prodám za odpovídající cenu. Anebo si to nechám - jak kdy...

Tomu se říká zúročit své vědomosti
Správně by jsi ale měl být za to potrestán protože jsi obraz vyfouknul běžnému pracujícímu nejlépe by bylo poslat tě do pracovního tábora

Brett napsal

Brett napsal

PetrPal - Vaše myslenie, uvažovanie a videnie sveta je choré a čo je horšie, tak aj nebezpečné.

Inak toto je citát toho čo som poslal v roku 1975 do Kambodže.
Adresát má podobné meno - Pol Pot ... aj predstavy a názory sú si podobné ...

Jeho představy nejsou choré, nýbrž naivní. Doporučoval bych mu orientaci na grafiku - tam ty ceny nejsou nijak horentní, velké aukční síně mu do toho nebudou "fušovat" (tedy pokud nepůjde o absolutní grafickou špičku) a dá se tak vytvořit zajímavá sbírka, která je i ve finančních intencích průměrného (příjmově) občana.

jazzdr napsal

O etických představách byznysmenů se dá polemizovat, ale opravdu nechápu, čím se "hovadí ceny a tím trh" nízkou vyvolávací cenou obrazů? Pokud aukční dům má dost registrovaných klientů, tak nakonec obraz dosáhne tržní ceny - tedy u známých autorů. U noname autorů to samozřejmě může být cena velmi nízká, ale na takové obrazy neexistuje trh. Pro aukční síň je vždy výhodné prodat 99 % položek, než jich 2/3 vracet zpět.

Je to prostě hazard s určitou hodnotou, která již byla dosažena a která je v případě uměleckých děl trvalá. A ta by se měla respektovat. Nabízet Čapka za stejnou vyvolávačku, jako neznámého Lojzu mi nepřijde moc prozíravé. Za chvilku se přidá někdo další, který bude prodávat vše od 1.000,-, pak někdo od koruny... Tohle zkrátka není bleší trh bez záruk a jistot.