Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Antikvariát » Genealogie

Vykupminci.cz
Numisargo

Genealogie

Moderátoři: numismat, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1 2 3 > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Dobrý den, na základě zájmu vkládám nové téma = genealogie. A hned tu mám takové ožehavé téma z genealogie... Osobní znaky = tedy oficiálně registrované grafické ztvárnění rodokmenu či osoby. Schválně nepoužívám slovíčko erb. Erby byly zakázány vznikem 1ČSR. Tento je můj = reprezentuje moji osobu resp. skrývá prvky rodokmenu dle přesně daných pravidel. A otázka do pranice ... Jak se stavíte k vlastnictví osobního znaku v dnešní době ?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
Že se používají atributy, které dané osobě prostě nepatří. Vlastně se jedná o švindl.
Registrovaný uživatel
Ještě poznámka nejedná se o reklamu z mé strany ... já osobní znaky nedělám a všem pravidlům ani nerozumím. Říkal jsem, že je to ožehavé téma. Osobní znak má pouze reprezentativní funkci a dle zákona na něj má nárok každý. Já osobně jsem ho nejprve také nechtěl ale nakonec jsem se rozhodl, že si ho nechám udělat dle rodokmenu. Vidím v tom jednoduchou grafickou prezentaci mého rodokmenu, nic více. Pak je tu druhá parta nadšenců a to je bych vlastními slovy řekl sekta = skupina ZREČR = Zemský registr erbů České Republiky. Je to poměrně zajímaví téma ... tato skupina si mezi sebou registruje erby. Někteří její členové by snad i na ten erb nárok měli ... pomineme-li současné zákony a zákony ČSR. Bohužel ve většině případů, jsou to nějakým způsobem zplácané rodokmeny a to tak aby se její členové identifikovali jako šlechta či jejich potomci.
Moderátor
Pivrlec napsal
Osobní znak má pouze reprezentativní funkci a dle zákona na něj má nárok každý.

Odkaz?
Registrovaný uživatel
odkaz: http://www.genealogie.cz/aktivity/osobni-znaky/

Je známo, že šlechta a šlechtictví a veškeré stavovské výsady byly zrušeny hned v roce 1918 zákonem č. 61 Sb. Užívání znaků však lze pod tyto výsady jen velmi těžko subsumovat, tím spíše, že svých osobních znaků (např. ve formě tak zvaného „ex libris“) užívala a užívá řada osob původu nešlechtického.

Aktuální právní úprava se, vcelku dle očekávání, o znacích explicitně nezmiňuje. Podle § 11 občanského zákoníku má však každá fyzická osoba (mimo jiné) právo na ochranu projevů osobní povahy. Stanovení objemu těchto individuálních projevů je samozřejmě úkolem judikatury, užívání osobního, respektive rodinného znaku lze však v tomto kontextu jen stěží pominout.

Udílení predikátů nemá de facto žádnou zákonnou oporu. Na základě zákona č. 55/1950 Sb., o užívání a změně jména a příjmení, ve znění pozdějších předpisů, je každý povinen užívat jméno a příjmení, pod kterým je zapsán v matrice. To platí pro jakýkoli úřední styk či vystupování na veřejnosti. S udělením predikátu samozřejmě změna matričního zápisu spojena není a jeho užití je tak v podstatě omezeno na neformální, soukromý styk. V něm se ovšem každý může nechat oslovovat, jak chce (samozřejmě za předpokladu, že to akceptují osoby jej oslovující) a nepotřebuje se kvůli tomu nechat registrovat. Správní výbor tedy neshledal důvod, proč by měl registraci rozšiřovat tímto směrem a proto registrace zůstane omezena na znaky.
Registrovaný uživatel
Abych to teda doplnil ač nejsem právník: ERB = zakázáno = dědičnost X OSOBNÍ ZNAK = povoleno = bez dědičnosti a neodporuje zákonu.
Moderátor
Čili nic.
Copak znak (značka, logo, něco na způsob jak mají firmy), ale přilba, klenoty a další atributy se zkrátka používají v podstatě protiprávně, když člověk není rytíř etc. No a protože není u nás nikdo kdo by rytířský stav udělil ... Začalo to už tím, že si někteří politici (a rádobypolitičky) psali titul aniž by měli dostudováno (a v některých případech ani pořádně nezačaly).
I když jistě, dnes je i nemožné možné, dokonce možnější než to možné a to, co je možné je zastaralé a nemoderní. Tato civilizace spěje neodvratně do záhuby.
Registrovaný uživatel
mě se líbí pavlovo optimismus, já myslím, že lidi jsou stále stejně blbý... možná se to o něco zlepšuje, ale zase zbraně hromadného ničení to vykryjí na druhou stranu
Registrovaný uživatel
Myslím si, že název vlákna Genealogie nevystihuje problematiku erbů/osobních znaků. To měl Pivrlec nazvat heraldikou. Jinak souhlas s Pavlem III. Osobní znak ve tvaru štítu ještě beru, ale ten klenot, točenice, přilba a přikryvadla, to už není osobní znak.
Registrovaný uživatel
To Pivrlec... Velice pozitivne, zrovna chci osobni znak nechat udelat manzelovi. Jak jste napsal, nejde o slechticky erb, znak rodu, slechty. Jde o osobni znak, prirovnala bych to k logu firmy, to take nikdo nerozporuje.
Registrovaný uživatel
To Pivrlec.... Sakra, co je to za zvire? Napul orel, napul lev=to bych chapala jako spojitost mezi Čechami a Moravou, mozna po rodicich nebo narozenim a soucasnym pobytem. Ale matou me usi na hlave orlice, jak to tedy je, prosim? :-))
Registrovaný uživatel
Řekl bych že Gryf..
Registrovaný uživatel
Lopez1506 napsal
Řekl bych že Gryf..


Mate pravdu, dekuji.
Registrovaný uživatel
Správně je to gryf, společně s klíčem = symbol zámečníků v Havlíčkově Brodu. 5 posledních generací v rodokmenu byli zámečníci současně i rychtáři smluvní a ten nejstarší konšel Havlíčkova Brodu. Vlastnili statek, který měl funkci včasného varování a tak byl tento statek zanesen pod příjmením předků do Müllerovi mapy vydané r. 1720. Ty statky jsou velmi zajímavé, měli poplašné zvony a byly rozmístěny v kruhu kolem Havlíčkova Brodu. Klíč v osobních znaku reprezentuje jak povolání = zámečníci, stejně tak jej lze chápat jako klíč k města ve smyslu obrany X ochrany ...
Registrovaný uživatel
Pavel_III napsal
Tato civilizace spěje neodvratně do záhuby.


Proč? To nevidím. Žijeme si stále líp a všechno se jen zlepšuje.
Dnes si u nás v podstatě téměř každý žije lépe, než kdysi římští císařové.
Samozřejmě je třeba mít stále na paměti, co zničilo Římskou říši -- nebyla to zvrácenost a dekadence, ale naopak se rozpadla ani ne sto let po přijetí bigotního konzervativního křesťanství jako jediného náboženství.

Ať má každý znak, jaký chce. Nakonec každý máme jistě nějakého šlechtického předka. Třeba můj prapradědeček byl prý cikánský baron. A z druhé stany mám snad předky až středověké vladyky z Mrdic, kteří slavili rodový svátek na den svaté Kunikundy. Ale chlubte se tím dneska někomu. :-)
Registrovaný uživatel
Mám úplne opačný názor, podľa dostupných historických prameňov každú známu civilizáciu nezničilo náboženstvo, ale grogy!
_______________
Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.
Registrovaný uživatel
Pivrlec napsal
Správně je to gryf, společně s klíčem = symbol zámečníků v Havlíčkově Brodu. 5 posledních generací v rodokmenu byli zámečníci současně i rychtáři smluvní a ten nejstarší konšel Havlíčkova Brodu. Vlastnili statek, který měl funkci včasného varování a tak byl tento statek zanesen pod příjmením předků do Müllerovi mapy vydané r. 1720. Ty statky jsou velmi zajímavé, měli poplašné zvony a byly rozmístěny v kruhu kolem Havlíčkova Brodu. Klíč v osobních znaku reprezentuje jak povolání = zámečníci, stejně tak jej lze chápat jako klíč k města ve smyslu obrany X ochrany ...


Velmi zajímavé, ty zámečníky jsem tipla správnš, tedy vlastně jiná možnost mě nenapdla, vyjma klíčníka, ale to by bylo velmi ojedinělé. Děkuji za inspiraci, jak zakomponovat hostorii do osobného znaku
Registrovaný uživatel
To Zuzana: Zmiňovala jste počet předků ve Vašem rodokmenu. U nás už diskuze s manželkou proběhla :D mám povolen obraz o velikosti 1x2,5m ... odhad počtu jmen je cca 700 osob. Celkem se jedná 20 příjmení = 10 manželky a 10 ode mě. Možná se divíte proč 10 ... 8 příjmení je úroveň prababiček a pradědečků a ty zbývající 2 jsou představují čistou rodovou linii po ženách (otec je vždy nejasný ale matka je vždy jasná). Jedná se o nejsložitější genealogii, protože jít po matkách bývá většinou problém. Anna = Marie = Marianna = Magdaléna = Marie Magdaléna PLUS do toho změna příjmení po gruntech apod... Aktuálně jak vidíte mám graficky zpracováno cca 70%, genealogicky 100%, nakonec se budu ještě půl roku šťourat s grafikou = propojky okrasné rámečky apod. Aktuálně na tom grafickém výstupu s přestávkami dělám rok.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
grofik napsal
Mám úplne opačný názor, podľa dostupných historických prameňov každú známu civilizáciu nezničilo náboženstvo, ale grogy!


Oprava slova, správne drogy. ;)
_______________
Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.
Registrovaný uživatel
To Pivrlec, naprosto souhlasím a vím, o čem píšete:-))) Kde hledáte, která oblast? Po chalupě je to největší peklo v Jižních Čechách, co jsem zatím zjistila. Šla jsem po otcovské linii a příjmení se už 3x změnilo po chalupě nebo manželce. Souhlasím, se ženami je prostě vždycky všechno tak jako....těžší:-))
Nejzajímavější je, že moji předci a manželovi předci se setkali již jednou a to zhruba před 120 lety, kde se vzali. Jinak 4x křížení v rodě, 2x dispens, jednou porod u Apolináře, takže odložené dítě, ale musím říct, že ze všech těch nalezených předků jsou jen 4 nemanželské děti... Zajímá mě, v čem to děláte a na co to vytisknete? Chtěla jsem na plátno, ale nevím, jak odhadnout čitelnost
Registrovaný uživatel
To Zuzana:
1. Otcova strana Vysočina = Havlíčkův Brod
2. Matčina Strana = Uherský Brod + Tábor
3. Od manželky všechno JČ.
Za mě JČ mají nejkrásnější, nejstarší rodokmeny ... radost to dělat. Dělal jsem to tam i pro zákazníky a tuším, že jeden rodokmen byl udělán jen díky soupisu poddaných a pozemkových knih. Ty pozemkové knihy to je ostatně pecka v JČ. Např. nejstraší předek mé manželky měl za život 4x různé příjmení ... Tam jsem také stopoval grunt, kterém má manželka příjmení ... první zmínka cca 1460 :D
Registrovaný uživatel
To Zuzana:
jestli chcete napište mi na email tomasp@seznam.cz a napište mi tam telefon ... já Vám zavolám a zadarmo samosebou poradím jak na to aby jste se z toho nezbláznila :D ... jinak teda i tak počítejte, že na tom část života necháte... :D
Registrovaný uživatel
To Pivrlec: Ukázka graf. znázornění rodokmenu mého tatínka, pouze otcovská linie, tedy bez rodokmenu mé babičky, to už by bylo zcela nepřehledné

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
grofik napsal
Mám úplne opačný názor, podľa dostupných historických prameňov každú známu civilizáciu nezničilo náboženstvo, ale grogy!


tys tady chyběl, s tou tvojí falošností...
Registrovaný uživatel
Nesouhlasím s názorem, že se používají atributy, které dané osobě prostě nepatří.
"Prostý" clověk nemá používat helmu turnajskou, ale pouze kolčí - to je splněno.
Byl generál Eisenhower šlechtic? Aby mohl být členem prestižních evropských řádů, musel si nechat vytvořit erb (s kovadlinou, i když asi nikdy nekoval).
Tadice by se měly udržovat. 30. dubna se pálí ohně (tedy jenom někde), i když žádní Keltové dávno nežijí.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1 2 3 > »

Sběratel.com » Antikvariát » Genealogie

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1