Sběratel.com

Hlavně ti ten erb nikdo neudělil, takže žádná přilba. Punktum.

Chtěl jsem se zeptat ... měl by někdo nějakou zvídavou otázku z genealogie. Jinak mě napadlo, že by jsem mohl přijít s dalším zajímavým tématem. S něčím co nevyvolá tolik konfliktů ale je zajímavé pro všechny bibliofily ... Nejstarší rodinné dokumenty. Například u mě je to tento duplikát křestního listu, nejstarší zmiňovaný na něm se narodil roku 1804. Samozřejmě pak mám mnoho výpisů z protektorátu kde jsou zmíněny i osoby narozené 1780 ... ale teď mám na mysli nejstarší dokumenty. PS: z nějakého mě nepochopitelného důvodu jsou všechny obrázky rozostřené a je jedno jestli dávám jpg nebo png do 2MB ... Znáte odpověď ??

Obrázky:

Například tenhle patří mému strejdovi a jeho rodině je r. 1851.

Obrázky:

To Pivrlec... Tak to bohuzel, nenam zadne osobni doklady z 19. Stoleti, ale napsala jsem si o policejni resersi a dozvedela se, ze muj deda se v Praze ritil rychlosti 55 km v hodine ve svem aute a za nim na policejnim motocyklu se sajdou ho stihali dva policajti zhusta piskajice na pistalky. Deda dostal pokutu 10 korun. Jeho bratr v 50. Letech byl zahranicni dopisovatel, chycen, 2x uveznen, pro zdravotni stav jeho manzelka zadala k milost prezidentskou kancelar. Propusten po 2,5 letech se znicenym zdravim a propadl mu majetek. na vse jsou doklady rozsudky, coz me hodne bavi.

Hmm zajímavé téma..

Původem rodiny po otcově straně jsem se také jistou dobu,,vrtal,,.
Myslím,že v pohraničí na hranicích Polska a Slovenska tvz.trojmezí byly historické události obvzlaště hektické a svým způsobem docela zajímavé,od vzniku Československa okupaci Poláky(československý polský spor o Těšínsko) a následně Němci (protektorát).
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensko-polsk%C3%BD_spor_o_T%C4%9B%C5%A1%C3%ADnsko

V dobách R.U. byli Češi v těchto končinách nejen pod tehdejším vlivem Mocnářství,ale hlavně pod vlivem úředníků, učitelů a kněží Polské národnosti , často se tak v matrikách a různých úředních listinách záměrně komolily jména a příjmení..
Příklad rodinného dokumentů otce mého pradědy o vlastnictví z roku 1912 viz.foto..

Později za protektorátu byli všichni rodilí Poláci vystěhování do Polska, obyvatelé tak často museli prokazovat svůj původ.Naopak většina Čechům s této oblasti muži,museli vstoupit do wermachtu.Včetně mého praděda, který sloužil u 116 pancéřové divize chrtů..

Obrázky:

To Barbar: Tak to si prectete nebo poslechnete Sikmy kostel, oba dily:-)

Zuzana_zu napsal

To Barbar: Tak to si prectete nebo poslechnete Sikmy kostel, oba dily:-)

Ano pár krát jsem už slyšel o té knize, zatím sem neměl tu možnost,ale určitě se na ní chystám..👍

Je známo, že šlechta a šlechtictví a veškeré stavovské výsady byly zrušeny hned v roce 1918 zákonem č. 61 Sb. A nevolnictví ještě dříve.
Ale heraldika a její pravidla nebyla zrušena. Třeba znaky měst a další...

A ta šlechta? Byli to odjakživa normální lidé. Přemysl Oráč
Panovníkovi při nástupu na trůn ukazovali jeho mošnu a lýkové střevíce.

K tomu orání. 2. politik, který oral byl brácha Fidela (ten už s traktorem a bez otky).

Pavel_III napsal

Hlavně ti ten erb nikdo neudělil, takže žádná přilba. Punktum.

Promiňte, že se vměšuji, nejsem odborník na heraldiku, ale tady od začátku nejde o erb, kde máte pravdu, musel by být udělen, ale o osobní znak, který si každý může podle určitých pravidel nechat zaregistrovat, stejně jako firmy své logo. Jsou určitá specifika, která na osobních znacích být nesmí a to si myslím, že v úvodu udělený osobní znak přesně splňuje.

Pro jistotu jsem nahlédla do pravidel pro registraci osobních znaků a přilba je dovolena:
Cituji:...."Od roku 2008 striktně dodržujeme při registraci osobních znaků
následující podobu: Znak se skládá ze štítu, přilby (kolčí),
přikryvadel, točenice (nikoliv helmovní korunky) a klenotu, výjimečně
hesla. Nikoliv však z honosných kusů (řádové dekorace, hodnostní
odznaky, čepice, klobouky, štítonoši, prapory, půda, trofeje, pokřiky,
stany či pláště). Tolerujeme však přilbu hrncovitou, kbelíkovou a
cylindrovou, nikoliv však turnajskou. Ve štítu znaku jsme ochotní
připustit při odůvodnění písmeno (literu) v majuskulním provedení. U
štítu jsou pro registraci povolena max. tři pole, ale výjimečně
tolerujeme čtvrcení, ve smyslu heroltské figury, resp. principu ve štítu
erbu Bukovanských z Bukovan, nikoliv složení ze čtyř polí..."

Přesně tak.

Musí být nějaký dohled. Zdegenerovaní šlechtici roupama nevěděli coby "vylepšili, povýšili". Příkladem je třeba erb "sedmihlavého draka".

Obrázky:

Urozenost nedělá, že si někdo nacpe hromadu turnajských přileb. Některé významné rody to mají "nahoře bez".

Obrázky:

RU vysvědčení 1909 ... habsburská orlice jako vodoznak (teda jestli jsem tu orlici popsal správně )

Obrázky:

Tohle je jeden z rodokmenů, který mi byl zadán ... předek zadavatelky byl povýšen za zásluhy v oblast medicíny ... med. dr. Vincenc Jiruš. Bylo to příjemné zjištění, že na internetu je ona kopie. Pro ty co to nikdy neviděli dávám odkaz: http://monasterium.net:8181/mom/CZ-ANM/Jirus/PERG_Jirus_18830730/charter

Obrázky:

Já tohle nemám, samí chudí předci. Ani vysvědčení z obecné školy. Jenom čítanku pro školy obecné (pěkné čtení).

Pivrlec napsal

RU vysvědčení 1909 ... habsburská orlice jako vodoznak (teda jestli jsem tu orlici popsal správně )

Obrázky:

Označenie vodoznaku ako ... habsburská orlica .... je nesprávny výraz. Správne pomenovanie je ... ríšsky orol. Orol v heraldike má dve hlavy, orlica jednu. Na túto tému tu prebehla pred niekoľkými rokmi živá debata. Mnoho ľudí má akosi podvedome zafixovaný nesprávny výraz ... habsburská orlica. V dávnejšej minulosti som to používal aj ja.

To TONY_KK: děkuji za opravu nejsem specialista na heraldiku, bohužel na to již nemám kapacitu ač by jsem zájem měl

Ne každý umí hospodařit ... úsměvný zápis z pozemkové knihy 1722, někdy se u toho člověk hodně nasměje ... Otec dal synovi a jeho manželce zkušebně grunt na jeden rok pak jim byl odebrán.

Této živnosti velmi spracovali a za svou mzdu posléz snad ani rodičům kus chleba poskytnout nemohly snad a samy jísti zádostivy byly ...

Obrázky:

Pivrlec 👍

správně je "a samy ještě žádostivy byly, z mouky ..."

oprava: "... a samy ještě žádostivy byly, z vůle ..."

Zuzana_zu napsal

Pro jistotu jsem nahlédla do pravidel pro registraci osobních znaků a přilba je dovolena:
Cituji:...."Od roku 2008 striktně dodržujeme při registraci osobních znaků
následující podobu: Znak se skládá ze štítu, přilby (kolčí),
přikryvadel, točenice (nikoliv helmovní korunky) a klenotu, výjimečně
hesla. Nikoliv však z honosných kusů (řádové dekorace, hodnostní
odznaky, čepice, klobouky, štítonoši, prapory, půda, trofeje, pokřiky,
stany či pláště). Tolerujeme však přilbu hrncovitou, kbelíkovou a
cylindrovou, nikoliv však turnajskou. Ve štítu znaku jsme ochotní
připustit při odůvodnění písmeno (literu) v majuskulním provedení. U
štítu jsou pro registraci povolena max. tři pole, ale výjimečně
tolerujeme čtvrcení, ve smyslu heroltské figury, resp. principu ve štítu
erbu Bukovanských z Bukovan, nikoliv složení ze čtyř polí..."

A ty pravidla ustanovil kdo?