Sběratel.com

Dobrý den kolegové sběratelé.

mohl by mi někdo říct od dob kterého panovníka se razí STŘÍBRNÉ mince o hodnotě 3 krejcary???
(dotaz se vztahuje pouze k vládním ražbám, nikoli církevním a soukromým)

Podařilo se mi to dohledat od doby Ferdinanda III. (1637-1657) až po Ferdinanda V. (1835-1848 ).

Ale stále mi chybí :
Ferdinand II. (1619, 1621-1637)
Matyáš II. (1611-1619)
...

A také jsem si všiml v katalogu aukce ČNS Praha (15.9.2012) tříkrejcaru z dob vlády Ferdinanda I. (1526-1564), položk 2050 -

http://numismatika.cz/CNS-Praha/P057_Katalog/057kat2001.htm

u kterého nejsou ražby ukazány na těchto odkazech:
http://stribrnak.cz/3-krejcar/
http://stribrnak.cz/tag/%C2%BD-krejcar/

Předem děkuji za doplnění

3 grajciare Ferdinanda II. sú všade na internete . Dovtedy sa razil groš ktorý asi 3 grajciar nahradil.

Tu je foto groš,3 grajciar Ferdinanda II.

Obrázky:

V Čechách a na Morave to je myslím od čias Stavovských razieb - (rok 1619).

A nevíte tedy někdo kdy (letopočet) a kde (mincovny) se razily tyto mince u těch panovníků na které jsem se v prvním odkazu ptal (Ferdinand II. a Matyáš II.)?

to co se mi už povedlo dohledat vypadá asi tak

Ferdinand V. (1835-1848 )
• 1835-1836 – opis Ferdinandus I.
• 1837-1848 – opis Ferd. I.
• 1848 G.M. – Mantova

František II. (1792-1835)
• 1792-1801
• 1814-1815
• 1817-1824
• 1825-1830
• 1831
• 1832-1835
• 1792-1800 – ražba pro přední Rakousko

Leopold II. (1790-1792)
• 1790-1792

Josef II. (1765-1780-1790)
• 1766-1780
• 1780-1790
• 1785-1787 – ražba pro přední Rakousko

František Lotrinský (1745-1765)
• 1746-1765 (Vídeň, Hall, Graz)
• 1748-1765 (Praha, Kremnica, V. Báňa)
• 1768-1773 – posmrtná ražba

Marie Terezie (1740-1780)
• 1741-1745 – rak. ražba s titulem královským
• 1745-1765 – rak. ražba s titulem císařským
• 1765-1780 – rak. ražba s titulem císařským a závojem
• 1747-1765 – uherská ražba s titulem císařským
• 1766-1779 – uherská ražba s titulem císařským a závojem
• 1745 – Sedmihradsko, ražba s titulem královským
• 1762, 1765 – Sedmihradsko, ražba s titulem císařským
• 1774, 1777, 1780 – Sedmihradsko, ražba s titulem císařským a závojem

Karel VI. (1711-1740)
• 1712-1740 (Vídeň, Graz, Hall, Mnichov, Svatý Vít)
• 1711-1740 (Praha, Kutná Hora, Vratislav, Břeh)
• 1712-1740 (Bratislava, Sedmihrady, Velká Báňa)

Josef I. (1705-1711)
• 1705-1711 (Vídeň, Graz, Hall, Svatý Vít, Mnichov)
• 1705-1711 (Praha, Kutná Hora, Vratislav, Břeh)
• 1705-1711 (Kremnica, Bratislava*, Sibiň)

Leopold I. (1657-1705)
• 1658-1705-1706 (Vídeň. Graz, Svatý Vít, Neuburg am Inn)
• 1658-1705-1706 (Praha, Kutná Hora, Jáchymov, Vratislav, Kladsko, Opolí, Břeh)
• 1661-1704 (Kremnica, Velká Báňa, Bratislava, Košice, Sibiň)

Ferdinand III. (1637-1657)
Český a uherský král 1627-1637 – ještě za vlády Ferdinanda II. (1619, 1621-1637)
• 1627-1637 (Kladsko)
Římský císař 1637-1657
• 1637-1657-1658 (Vídeň, Graz, Sv. Vít)
• 1637-1657-1659 (Praha, Kutná Hora, Jáchymov, Olomouc, Vratislav, Kladsko, Těšín–Skečov, Kremnica

Ferdinand II. (1619, 1621-1637) – v l. 1619-1921 Fridrich Falcký
???

Matyáš II. (1611-1619)
???

Ferdinand II. - to samé jako Ferdinand III. plus si přidej St. Pölten, Brno, Mikulov, Ratiboř, Nisu, Opolí, Hradec u Opavy

Matyáš - Vídeň

Rudolf II. a arcivévodové Ferdinand a Leopold navíc Hall .... psal jsem to z hlavy, tak se omlouvám, zda jsem na něco nezapoměl

Pokud chcete sbírat 3 krejcary, pak si je musíte rozdělit také podle měnových systémů, protože v každém hrály jinou roly. Bylo by asi chybou pokud byste je bral jako jedno téma a také k nim tak přistupoval. Musíte si tedy ujasnit, jestli vás budou zajímat jako celek, nebo například mince vztahující se k měnovému systému platném pouze v dědičných zemích. Například zajímavou dobou by byly ražby konvenční měny, zavedené Marií Terezií a platné až do roku 1856.
Pokud se podíváte například na mince Františka II, pak ražby pro Předorakouské državy byly ražený podle jiného zemského zákona, měly jiné materiálové parametry, jiný přepočet vůči 3 krejcarům konvenční měny a neměly platnost v célé monarchii. Pokud se podíváte i na jejich vzhled, naprosto se vymykají zavedenému schématu.
Těch otázek by bylo více a než začnete tyto mince sbírat, nejdříve si musíte zodpovědět některé otázky, spojené s dobou jejich vzniku.

Rakoczi napsal

A také jsem si všiml v katalogu aukce ČNS Praha (15.9.2012) tříkrejcaru z dob vlády Ferdinanda I. (1526-1564), položk 2050 -

http://numismatika.cz/CNS-Praha/P057_Katalog/057kat2001.htm

u kterého nejsou ražby ukazány na těchto odkazech:
http://stribrnak.cz/3-krejcar/
http://stribrnak.cz/tag/%C2%BD-krejcar/

Předem děkuji za doplnění

Zde je třeba na ukázku jeden 3 krejcar Ferdinanda I., vlastně jeden z prvních 3 krejcarů vůbec, ročník 1550, krátce po konci ražby pražských grošů.
http://www.numismatika.info/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=773&category_id=22&option=com_virtuemart&Itemid=67

tu si vyhľadajte panovníka nominál a mincovne
http://www.lovecpokladu.cz/katalog-minci

Zkus si půjčit knížku L.Nemeškal - Snahy o mincovní unifikaci v 16.století. Tam bys mohl najít dost informací.

Rakoczi - doplnuji dalsi panovniky a mincovny kde se razily 3 krejcary:

Ferdinand I. - Viden, Linec, Klagenfurt, Hall
Maxmilian II. - nerazil
Rudolf II. - Viden, Hall, Ensisheim
Matyas II. - Viden
Stavove - Kutna Hora, Jachymov, Brno, Olomouc, Vratislav
Fridrich Falcky - nerazil
Ferdinand II. - Viden, Sankt Pölten, Graz, Klagenfurt, Sankt Veit, Fürth, Praha, Kutna Hora, Jachymov, Brno, Olomouc, Mikulov, Vratislav, Nisa, Opoli, Ratibor, Zahan, Hradec u Opavy. Existuji jeste dalsi 3 krejcary Ferd.II. kde prideleni do konkretni mincovny je nejiste.

Kucera

nechybi vam u Ferdinanda II. jeste Kladsko???

a u Stavovskych razeb Praha???

Nechybi.
U Leopolda I. si doplnte jeste Hall.

Rakoczi napsal

Kucera

nechybi vam u Ferdinanda II. jeste Kladsko???

Jen na vysvetlenou - Ferdinand II. predal v roce 1626 Kladsko do spravy svemu synovi Ferdinandu III. i s mincovnim pravem.

Rakoczi napsal

a u Stavovskych razeb Praha???

V Praze se jako stavovske mince razily pouze 12 a 24 krejcary

Mohl by mi jeste nekdo rict, jaky prumer maji 3-krejcarove mince techto panovniku...

Leopold I. (1657-1705)
Ferdinand III. (1627-1657)
Ferdinand II. (1619, 1621-1637)
Stavovske razby 3 krejcaru
Matyas II. (1611-1619)
Rudolf II. (1576-1611)
Ferdinand I. (1526-1564)

Domnievam sa priemer 3 krajciarov pri razbe panovníkov bol od 19,8 do 20.5mm.

Stavovské razby - to netuším.

Jednotlive mincovny nebyly vazany prumerem ale dodrzovanim zrna a hmotnosti, proto muze byt a je prumer 3 krejcaru casto velmi rozdilny. Vetsina katalogu a soupisu prumery neuvadi, jednou z vyjimek je I.Halacka v dile Vladni mince zemi Koruny ceske kde jsou uvedeny prumerne hodnoty prumeru a hmotnosti ze zkoumanych minci ktere mel autor publikace k dispozici. Nebudu zde vypisovat vsechno, ale zde je neco na ukazku - uvadene zprumerovane hodnoty prumeru 3 krejcaru:
Stavove
Kutna Hora: 19,4mm
Jachymov: 20,2mm
Brno: 19,9mm
Olomouc: 19,8mm
Vratislav: 16,7mm

Ferdinand II.
- mince dlouha:
Praha: 18,6mm
Kutna Hora: 18,6mm
Jachymov: 18,8mm
Brno: 19,7mm
Olomouc: 18,9mm
Nisa: 18,1mm
Hradec u Opavy: 20,9mm
- mince dobreho zrna:
Praha: 20,5mm
Kutna Hora: 20,7mm
Jachymov: 20,9mm
Brno: 20,9mm
Olomouc: 20,6mm
Mikulov: 20,8mm
Vratislav: 20,8mm
Nisa: 20,7mm
Opoli: 20,6mm
Ratibor: 21,0mm
Zahan: 21,9mm

ale prumerem vetsi nez 30 mm neni asi zadna z razeb 3-krejcarovych minci, ze?

Rakoczi napsal

ale prumerem vetsi nez 30 mm neni asi zadna z razeb 3-krejcarovych minci, ze?

Stříbrné určitě ne.

Jedině měděné 3krejcary Františka II. (30-33 mm)

Mohl by mi jeste nekdo rict, kdy a kde se razili 3 krejcary Ferdinanda IV.?, jestli se tedy nejake razili.

V Těšíně 1653 vyobrazení ve Skrbkovi tabulka LXXVIII číslo 733

Niekde je tu prezentovaný názor že 3 Grajciar nahradil Groš čo je mylné pretože váhovo, obsahom striebra boli výrazne rozdielne a posledný kutnohorský groš koruny Českej sa razil ešte v roku 1662 za vlády Leopolda1.Takže doba od Ferdinanda1 by bolo dosť dlhé obdobie na výmenu.Skôr si myslím že v menovom systéme chýbal menší nominál,čo je môj názor preto debata a seriozne názory sú vítané.s pozdravom

Netreba si pliesť pražský groš a groš.