Sběratel.com

cap napsal

Wjem napsal

Nawratil: Vy se nejprve naučte pořádně psát, respektive stylizovat a precizovat. Je často utrpení to luštit a řekl bych, že to vše svědčí o vaší značné vnitřní nervositě a roztěkanosti... Podobně jako např. u pí Ludky, která podobně perlila (již se vylepšuje) v sekci Starožitnosti.

Pavel III.: Já sice obrazy tohoto typu rozhodně nemiluji, nicméně v daném případě dílo rozhodně považuji za dost mimořádné. A to z těchto důvodů:

1) Ač obvykle těžký skeptik, nepřijde mi, že by si granko 18, respektive malajanka vymýšleli ohledně rodinné historie tohoto obrazu včetně doby získání přibližně před cca 300 lety. To by se granko 18 tak bezelstně nehrnul do toho osobně oslovit ředitele starých sbírek NG, pana Víta Vlnase a další kapacity na Slovensku.

2) Pokud je obraz v držení rodiny cca 300 let a vypadá tak zachovale jak vypadá, potom nemohl být vytvořen způsobem běžným v době baroka či později (olejové barvy) nýbrž barvami, které sice nemají tak skvostnou "vizáž" (barevnost), ale vydrží v dobrém stavu mnohem déle. To by ukazovalo právě na dobu před objevem olejových barev, tedy gotiku. To samozřejmě za předpokladu, že obraz nebyl v průběhu těch 300 let odborně restaurován.

3) Podobnost obrazu s Madonou Brněnskou, respektive Madonou Čenstochowskou je nesporná a v gotické době existovala řada dalších variací, které však byly v drtivé většině zničeny v době husitských válek. Mně osobně tato Madona nijak moderně nepřipadá, respektive působí na mě stejně moderně jako např. Madona z Veveří nebo Madona zbraslavská ;-)

------
Malajanka v tomto vlákně napsala:
"Ale u nas je to presne 5 generacii takze nejaky ten vek to ma"

------

Kde je něco o 300 letech?
Kolik je podle vás let pět generací?

Citovat

Stare neviem presne ake to je. Ale u nas je to presne 5 generacii takze nejaky ten vek to ma.

Citovat

Moja babka ho mala 70 rokov, mala ho jej mama, babka a prababka ktora ho dostala od skokry a ta od vojaka. Tak neviem ale 150 rokov mi nevychadza ;-)

Nawratil napsal

Vy to nemůžete vědět, pokud to nemáte na - pergamenu - :-))) A pokud to máte jen z doslechu, pak tahle informace má nulovou hodnotu.Z teorie informací vám můžu říct, že mezigenerační šum v informaci je 9 procent, takže za vašich 300 let v ústním podání je to bajka:-))
Co je reálné je znalost prostředí ve kterém žijí prarodiče - ač i tam je zkreslení značné.

Wjem napsal

Nawratil napsal

Vy to nemůžete vědět, pokud to nemáte na - pergamenu - :-))) A pokud to máte jen z doslechu, pak tahle informace má nulovou hodnotu.Z teorie informací vám můžu říct, že mezigenerační šum v informaci je 9 procent, takže za vašich 300 let v ústním podání je to bajka:-))
Co je reálné je znalost prostředí ve kterém žijí prarodiče - ač i tam je zkreslení značné.

:-)) na rozdíl od nás kmánů on - starý pán- to má na pergamenu- a týdně měl 3 hodiny historie vlastního rodu, když už mu to nelila maminka do hlavy ve dne v noci, a ta historii znala z doby, kdy se jí učila a kde si zachovávali nikoli bajky, ale svým knihovníkem a písařem sepanou historii do 20 teho kolena- ale jistě si přibásnili to, co dokazatelné nebylo- že jejich rod sahá předky až k Šalamounovi.


Vy byste, koukám, byl schopen nakonec vsugerovat i takovému Karlu Schwarzenbergovi, že má vlastně dělnický (rolnický) původ a ten šlechtický rod je jen bajka na bázi mezigeneračního šumu...

Nawratil napsal

Wjem napsal

Nawratil napsal

Vy to nemůžete vědět, pokud to nemáte na - pergamenu - :-))) A pokud to máte jen z doslechu, pak tahle informace má nulovou hodnotu.Z teorie informací vám můžu říct, že mezigenerační šum v informaci je 9 procent, takže za vašich 300 let v ústním podání je to bajka:-))
Co je reálné je znalost prostředí ve kterém žijí prarodiče - ač i tam je zkreslení značné.

než se mi otevře takový balík je to mimo- no nic.

Äle i tak- dědkovi z Orlíku by lopata na stará kolena sekla k munduru -

:-)) na rozdíl od nás kmánů on - starý pán- to má na pergamenu- a týdně měl 3 hodiny historie vlastního rodu, když už mu to nelila maminka do hlavy ve dne v noci, a ta historii znala z doby, kdy se jí učila a kde si zachovávali nikoli bajky, ale svým knihovníkem a písařem sepanou historii do 20 teho kolena- ale jistě si přibásnili to, co dokazatelné nebylo- že jejich rod sahá předky až k Šalamounovi.


Vy byste, koukám, byl schopen nakonec vsugerovat i takovému Karlu Schwarzenbergovi, že má vlastně dělnický (rolnický) původ a ten šlechtický rod je jen bajka na bázi mezigeneračního šumu...

Pavel_III napsal

No, 5 generací může být až 200 let. Jsou takové případky.

Wjem napsal

Nawrátil: Máte poněkud zkreslené představy o výchovném procesu ve šlechtických rodinách. Věc se má poněkud jinak, a to ať jde o rody bohaté či "zchudlé". Důraz je kladen na jiné aspekty nežli na 3 hodinové biflování historie rodu týdně. Byť i tato záležitost se samozřejmě neopomíjí...

Pavel III.: Ano, i já znám takové případy. Třebas zrovna moje babička se mohla potkat s Janem Nerudou

Pavel_III napsal

No, 5 generací může být až 200 let. Jsou takové případky.

turtleoverhead napsal

Mně je to celé nějaké divné, před rokem a půl jim Wjem řekl že by se mohlo jednat o něco drahého a teď to najednou chtějí prodat tady, jen podle fotky, kde jim těžko někdo dá víc jak dva tisíce.
Nemá cenu o tom diskutovat protože ani zdaleka neznáme celou pravdu.