Sběratel.com

Esterlin Jana včera vydražen u Marciniaka (2045 eur+)
Jaký na něj máte názor?

Obrázky:

Tak stav paradni, nejaky take mam, ale ne takto pekny a cena si myslim adekvatni.

Je to bezpochyby originál?

Já jen že má rozdílný mincovní obraz a hlavně tvar a vzhled jednotlivých liter než tytéž typy esterlinů z aukcí mimo Polsko....

Navíc je zde ještě jeden... ze stejných raznic prodaný v dubnu 2018 ....a opět v Polsku
...opět krásné zachovalosti-sice posvěcený PCGS,no ale to nic neznamená.
Proto se ptám specialistů....

Obrázky:

Lopez1506 napsal

Je to bezpochyby originál?

Upřímně - zcela jist si nejsem.
To, co na něm je nejvíce podezřelé, je výjimečná dokonalost.
Jinak celkové vzezření / fabrika podle mě odpovídá středověké minci. Na fotkách přímo u aukce jsou velmi dobře vidět i detaily. Pokud by to byla novověká kopie, pak je to úplně jiný level oproti tomu s čím se běžně - zvláště v případě Polska - setkáváme.
Když to porovnám s jinými také velmi dobře zachovanými exempláři, tak detaily, provedení panovníkova poprsí, tvary punců písmen - vše odpovídá. Možná některé věci jsou nepatrně jemnější - perlovce, trojtečka jako rozdělovací znaménko na straně s poprsím, orlička v opisu - to by se dalo třeba vysvětlit čerstvým / neopotřebovaným razidlem.
Za posledních cca 5 let je to asi třetí takto dokonale zachovaný exemplář, co si vybavuju - bohužel nemohu nalézt fotky těch předchzích abych je porovnal - pamatuji, že jeden byl na ebay a druhý ?.
To, že je pravý bych primárně nevylučoval, skoro bych se k tomu přikláněl - po shlédnutí detailních fotek u aukce.
https://onebid.pl/cs/mince-luksemburg-jan-luksemburski-esterlin-bez-daty-przed-1335-krol-polski/852613
Vskutku škoda, že nemohu dohledat pro porovnání fotky těch ostatních dokonalých kusů.
Cena, kterou tento u Marciniaka dosáhl, to je také něco extra - s poplatky 60T CZK.

Lopez1506 napsal

... má rozdílný mincovní obraz a hlavně tvar a vzhled jednotlivých liter než tytéž typy esterlinů z aukcí mimo Polsko....

to mi právě s tím, co jsem měl možnost srovnat nepřijde

Lopez1506 napsal

Navíc je zde ještě jeden... ze stejných raznic prodaný v dubnu 2018 ....a opět v Polsku

to už podezřelé je

No namátkově třeba partie šatu pod bradou Jana,tenčí dříky u liter,"rozštěpení dolní ch částí-třeba právě u I (Iohann...)atd.

Nádherná mince , ale pravost nedokážu posoudit .Ohledně vícenásobného výskytu skoro raritních ražeb ,není myslím vyloučeno , že se mohl objevit depot , kde byly zastoupeny a ten se rozprodává –třeba jako aténské tetradrachmy … A nebo někde v Polsku existuje talentovaný a dobře školený rytec s numismatickou zkušeností , což by bylo horší :- )

pravda je také dost subtilnější křížek na počátku opisu na straně s poprsím - což je neobvyklé, a ty perlovce jsou jemnější - místy i s nepatrnými mezírkami mezi perlami - také neobvyklé
To už asi neopotřebovanou raznicí nevysvětlíme.

Ten z PCGS / Polska bude asi ten třetí (druhý na ebay - odkud byl prodejce nevím)

Podezření se zvyšuje.

Ty odlišnosti jsou skutečně markantní-a prakticky ve všem.
Výřez pro porovnání s originálem stejného typu(orlička)
Mimoch.to zpodobnění boční lilie na královské koruně u polského kusu je úchvatné...

Obrázky:

Řekl bych, že ty dva kusy z Polska co jsou tu na fotkách nahoře nejsou pravé. Vůbec by mne bnepřekvapilo, kdyby byly třeba z té dílny, do padělá ty slezské kvarteniky :/

https://www.coinarchives.com/31c1de768adb61478bd85d8262f276cf/img/roma/e85/image02763.jpg

tento je jistě pravý, způsob výroby těch polských je výrazně jiný, nejen u písmen a perlovce, ale i vlasy, koruna atd. Prostě padělatelské dílny v Polsku se zlepšují a kupovat tam cokoliv bude stále častěji velký risk :/

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Medieval_Continental_Penny_of_John_the_Blind_of_Luxembourg_(FindID_227594).jpg

další na srovnání(nejde mi to sem vložit přímo, kdyžtak sem ty fotky někdo vložte)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Medieval_Coin%2C_Continental_Sterling_of_John_the_Blind_%28FindID_448411%29.jpg

další

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Medieval_coin_%2C_Sterling_imitation%2C_John_the_Blind_%28FindID_396134%29.jpg

našlo by se jich jistě i mnoho dalších, ale u všech zcela jiný styl než u těch z Polska !!!

Uff,uff....klídek,klídek....nějak jsi se rozohnil.
Šlo mi jen o jakési srovnání stejného typu s orličkou...což splnují jen dva odkazy,dokonce už sem dáváš i typ Ediwanes
Jedna z nich je dokonce má vlastní mince

jj, no i jen u tech dvou se to jasně ukazuje a způsob puncování je ale totožný i u jiných typů ze stejné doby
prostě ty polské je provedením zcela něco jiného :/ (prostě ještě chvíli a padělky budou skoro dokonalé)

Nj,dokud je odbyt budou se naši polští bratři snažit.

Zde na ukázku dva z pětice dukátů které šli cca před 2 měsíci na Aukru.
Je to neskutečné ale za tyto dva vysolili kupci 32.000(za všech pět 75.000)...a zřejmě si mnuli ruce.
V originále mají samozřejmě asi dvacetinásobnou cenu.
(Ale to jen tak pro zajímavost,nechci to tady zasekat nesouvisejícími věcmi).

Obrázky:

lopez1506: jsou to falza

Ano,a zde je aspon názorná ukázka jak je zcestné důvěřovat holderům PCGS,NGC a dalším...které někteří preferují.
Jednou jsem narazil i na afghánský tram Levona v NGC určený jako W.II.,což už je něco.

Ahoj vespolek...
Potřeboval bych pomoct s tímto kouskem...
Vím v jakém je stavu a lepší foto nemám, takže pouze tento sken je k dispozici... Dá se k němu říci něco podrobnějšího? Diky

Obrázky:

foto skutečně nic moc
lev. III. typ, na líci AV1 a AV2 dva kroužky, n arubu - možná - pětilistá kytička s kulatými lístky
mohl by to být Cast. III. 14,15 ev. V. n7
bez záruky

jacx napsal

foto skutečně nic moc
lev. III. typ, na líci AV1 a AV2 dva kroužky, n arubu - možná - pětilistá kytička s kulatými lístky
mohl by to být Cast. III. 14,15 ev. V. n7
bez záruky

Díky...vím, že sken nic moc, ale pracuju s tím co mám... každopádně moc díky...