Sběratel.com

Zoubek-05 napsal

Jarní aukce Majer 14.9. - los 63 VII.TD!! Já vidím 41-2/51-2 z I.TD

ja jsem si stale myslel,ze 7.TD byla objevena teprve nedavno,tak jak ji mohl
Gilbert odzkouset?

Predpokladám, že prof. Gilbert neoveroval 7.TD ale pravosť pretlače "VZOREC".

Akorát párkrát má v popisu čtyřblok a na obrázku je jen jednoblok.

Maxmilian napsal

byl jsem u toho,kdyz 50/50 v Mnichove vydrazil Benes,,,,,par tisic DM...mel jsem
cukani ale manzelka by me asi zabila....

Starší nebo mladší?

mlady i s doprovodem,oni ji tu padesatku presli jak byli rychli,az musel benes
hlasite protestovat protinabidka byla jenom jedna..ale to je uz ale temer 30 let..

no katalog som si pozrel ale zhrozil som sa nad ponukou PC 1919 a tie ceny... no koment, zbierky a partie nulovy vyber...

Mě spíš mrzí nadstandardní množství špatně popsaných Legionářských známek. Jen namátkou:
158 - ta známka je jasně čtvrtnátisková (!!!!!)
161 - vynechaná perforace ze zoubkování F? Proč ne B, které je asi tisíckrát běžnější?
162- no comment
167 - to snad ani nikdo nemůže myslet vážně, do očí bijící padělek
a to nemluvím o dalších pár známkách, o jejichž pravosti mám silnou pochybnost...

Jenže v aukci Burda je podle mne také několik padělků (u některých jsem si dost jistý, u některých mám silnou pochybnost), v Brnofile (velmi kulantně řečeno) velmi problematické ZT, v minulé sálovce Klima byl naprosto šílený padělek (mimochodem vydražený jistým předním sběratelem, což absolutně nechápu)...

Podle mne je tohle obrovský problém, který strašně destabilizuje už tak chatrnou důvěru v trh se známkami ČSR I. Špatně popsaná kvalita známek (ob tři aukce jsem chtěl jednu xx položku, při prohlídce ji otočím a na dvoupásce dva fleky, jedna těžká a jedna smytá nálepka, v jiné aukci nádherný exemplář 27D popsaný jako bezvadný s jasně viditelnou skvrnou atd, atd), špatně určené známky, sporné známky či jasné padělky, to člověk čeká na burze, ale v sálových aukcích?
Už je toho nějak moc a myslím, že to takhle prostě nejde dělat... Já Burdovi moc přeju dražby těch klasických vzácností (byť si myslím, že kdyby ubral na pompézních sebeoslavných článcích a popisech, bylo by to určitě mnohem přiměřenější), moc přeju Majerovi tu krásnou desítku na žilkovaném papíře a snad ještě hezčí 50/50, ale také si myslím, že opravdová kvalita služeb se pozná na péči věnované té nejnevýznamnější položce aukce, ne na sebechvalných ódách, které předvádí Burda auction nebo péči věnované položkám nejdražším...

Zdenek prachar: Palec hore..... Maximálne súhlasím.

Naprosto souhlasím, těch podezřelých položek je u obou akcí (Majer i Burda) víc, nejen z legionářských (a na některé do očí bijící padělky u víkendové aukce jsou už i příhozy). A ohledně popisu položek mně nezbývá také než souhlasit, na popis se nedá už spolehnout vůbec, ale dokud se s tím nezačne něco dělat ze strany sběratelů (možná si to nenechá každý líbit), tak se to nezmění.
Typickým problémem je určení **,*. Posledních pár aukcí jsem se už vytočil a vše co jsem vydražil a neodpovídalo popisu jsem vrátil (neměl jsem možnost se na to podívat na vlastní oči před aukcí - např. Majer neskenuje zadní stranu). Musím ale na druhou stranu uznat, že s vracením jsem neměl sebemenší problém.

To je pravda, Majer má až neskutečně vstřícný a extrémně seriozní přístup k reklamacím...
Bohužel také asi jako jediný...
A máte pravdu, i na Legionářské, o nichž jsem přesvědčen, že nejsou v pořádku, jsou již příhozy (a ne malé...).
Vím, že uspořádat aukci je strašidelná práce, sehnat dnes kvalitní pravý materiál je obtížné a vím, jak je těžké dnes dělat jakýkoli obchod. Ale přesto si myslím, že dokud budou problematické položky činit desítky procent objemu nabídky sálových aukcí, je to velký problém, se kterým by se mělo něco dělat.
Navíc u Legionářských známek se evidentní padělky evidentně stejné provenience v jedné aukci objevují zcela pravidelně, což mne přinejmenším hodně překvapuje a udivuje. I když, vlastně možná ani nepřekvapuje...

Prachar souhlasím s Vámi. Problém opravdu je, že se s tím prakticky nic nedělá. Bojovat proti tomu je potřeba. Pokud dokážete odborně prokázat, že je něco padělek dělejte tak - publikujte. Třeba zoubkování to a to sepište článek pro naší Hlídku sběratelů na Infofile a já Vám to tam rád zveřejním. Pouze tato upozornění mají smysl. Jinak je to marnost nade vše.

zdenek_prachar napsal

Mě spíš mrzí nadstandardní množství špatně popsaných Legionářských známek. Jen namátkou:
158 - ta známka je jasně čtvrtnátisková (!!!!!)
161 - vynechaná perforace ze zoubkování F? Proč ne B, které je asi tisíckrát běžnější?
162- no comment
167 - to snad ani nikdo nemůže myslet vážně, do očí bijící padělek
a to nemluvím o dalších pár známkách, o jejichž pravosti mám silnou pochybnost...

Jenže v aukci Burda je podle mne také několik padělků (u některých jsem si dost jistý, u některých mám silnou pochybnost), v Brnofile (velmi kulantně řečeno) velmi problematické ZT, v minulé sálovce Klima byl naprosto šílený padělek (mimochodem vydražený jistým předním sběratelem, což absolutně nechápu)...

Podle mne je tohle obrovský problém, který strašně destabilizuje už tak chatrnou důvěru v trh se známkami ČSR I. Špatně popsaná kvalita známek (ob tři aukce jsem chtěl jednu xx položku, při prohlídce ji otočím a na dvoupásce dva fleky, jedna těžká a jedna smytá nálepka, v jiné aukci nádherný exemplář 27D popsaný jako bezvadný s jasně viditelnou skvrnou atd, atd), špatně určené známky, sporné známky či jasné padělky, to člověk čeká na burze, ale v sálových aukcích?
Už je toho nějak moc a myslím, že to takhle prostě nejde dělat... Já Burdovi moc přeju dražby těch klasických vzácností (byť si myslím, že kdyby ubral na pompézních sebeoslavných článcích a popisech, bylo by to určitě mnohem přiměřenější), moc přeju Majerovi tu krásnou desítku na žilkovaném papíře a snad ještě hezčí 50/50, ale také si myslím, že opravdová kvalita služeb se pozná na péči věnované té nejnevýznamnější položce aukce, ne na sebechvalných ódách, které předvádí Burda auction nebo péči věnované položkám nejdražším...

díval jsem se na položku 167: a opravdu, to si dělá srandu, tak primitivní padělek na takové aukci !!!

uvedena polozka myslim ze trosku sklamanie ze bol o nu maly zaujem , ale celkovo hodnotim aukciu kladne, velmi vela zaujimavych veci a aj velky zaujem o ne ... tak to ma byt

uvedená položka je myslím velké zklamání. Pokud sám Burda uvádí, že se druhý existující šestiblok prodal před šesti lety za 8 milionů a zároveň chce lákat investory na stabilní růst cen vzácných klasických známek, pak prostě něco nesedí. Z pohledu prodávajícího jde jistě o ne úplně šťastný prodej a nevím, jestli by se v některé prestižní evropské aukci náhodou neprodala výrazně lépe. Naopak ta páska PČ 1919 trojúhelníky s pěti kupony se myslím prodala docela dobře, i když při existujících dvou kusech mi ta cena nepřijde úplně zlá. Z Legionářských jsem pěkně otrávený, dost z lepších zubů prostě nebylo ok a zjevný padělek, který je poměrně často vídaný a myslel jsem, že i dost známý, se prodá s velkým nárůstem ceny.. To mi hlava vážně nebere...
Já bych byl k Burdově aukci naopak poměrně kritický. Jednak kvůli zmíněným padělkům, jednak kvůli tomu, že pokud se etabluje a sebeprezentuje jako nejprestižnější aukce div ne pod sluncem, pokud má nejvyšší provize, musí tomu odpovídat i servis, a to počínaje tím, že všechny sbírky nejsou k dispozici v místě konání aukce, přes lapsusy ohledně pravosti i popisů až po servis. Už jen ta drobnost, žeregistrace je jinde než aukce, stejně jako prohlídka.
Jak říkám, Burdu hodně respektuji, stejně jako ostatní, kteří se snaží dělat aukce či obchod, ale když si sám staví příliš vysokou laťku, neměl by ji pak podlézat či obcházet.

Těch 8 mil. ale nebylo dosaženo u nás a taky, jestli se o to tehdy tahali dva, tak ten první to už dneska má a tomu druhému to přenechal.
Na druhou stranu, československé rarity lze taky často pořídit levněji v cizině než u nás.

Informace, že cena 1,9 milionů Kč je nejvyšší částka za jednotlivou položku dosaženou na naší aukci není pravdivá.

Jaromir napsal

Informace, že cena 1,9 milionů Kč je nejvyšší částka za jednotlivou položku dosaženou na naší aukci není pravdivá.

A je možné poskytnúť info, že ktorá bola najdrahšia?

zdenek_prachar napsal

Z Legionářských jsem pěkně otrávený, dost z lepších zubů prostě nebylo ok a zjevný padělek, který je poměrně často vídaný a myslel jsem, že i dost známý, se prodá s velkým nárůstem ceny.. To mi hlava vážně nebere...

Můžete to prosím trochu rozvést na nějaké konkrétní položce i pro neznalce? Já mám sice pár tipů, kde jsem přesvědčen, že nejsou ok (přezoubkované), ale tím "často vídaným typem padělku" jste mně nahlodal a začínám tušit, že to nebude jen přezoubkováním, příp. doděláním vynechané perforace.

díky

Na aukci Praga Profil 1998 bylo u losu č. 72 dosaženo ceny 2.850.000,-Kč + aukční přirážka.
Bohužel šlo o padělek.
Měsíc po aukci vyšla v příloze Filatelie 10/1998 výsledková listina, kde tato položka byla uvedena jako prodaná a bylo o ní napsáno, - cituji: "byla prodána do sálu za 2.850.500,-Kč ( po připočtení 5 % aukčního příplatku konečná cena činila 2.992.500 Kč, tedy bezmála tři miliony korun), což je nový tuzemský cenový rekord za jednu známku při veřejném prodeji."
Více zde: http://www.infofila.cz/pripad-prodeje-padelku-postovnich-znamek-predsedou-r-2-c-4212

Dneska už každý konečně bere jako fakt, že se tenkrát prodávaly padělky. Nebylo to, ale jednoduché prokázat. Tenkrát to bylo propagované jako nejsenzačnější aukce v dějinách ČR, která byla plná rarit. Bohužel až po delší době bylo prokázané, že plná padělků.

Ďakujem za info.....

VEP: jde o přezoubkované či dozoubkované známky, kterých se v poslední době objevuje velké množství. Bohužel, kvalita provedení se postupně zlepšuje a jde o padělky poměrně dobré. Problém, je, že zatímco třeba u perforace 10 1/2 je rozeznání padělku vcelku snadné (na druhou stranu některé známky s pravou perforací vypadají hodně podezřele, ale hezký pravý kus je hodně komplikované napodobit), u některých 11 1/2 nebo 13 3/4 je to komplikovanější... Nicméně úplně obecně velmi důrazně varuji před nákupem jakýchkoli lepších perforací Legionářských 1919, obzvláště bez zkoušení, ale je to vlastně jedno, padělky bývají i zkoušené (at už autenticky, s manipulací přídavných značek nebo spadělanými značkami).
Hodně padělků se objevuje u věcí, kde člověk nedává moc pozor (typicky dvojité perforace), hodně velký počet padělků (podle mne cca 75 - 90% nabízených) je u jednotlivých známek se smíšeným zoubkováním, u pásek je procento nižší, ale stále dost velké...
V podstatě jdeříci, že jde o klasické padělky vzniklé přezoubkováním či dozoubkováním, ale jejich kvalita opravdu hodně vzrostla.

Nemá se na mysli nejvyšší dosažená částka za cizí (ne ČSR) známky? Tam by to bylo asi bez debat.

V clanku se trvdi, ze "V Česku se prý jedná o nejdražší filatelistickou položku prodanou na oficiálních aukcích, dražší byly už jen celé sbírky známek....".