Jaromír, Oldřich, Břetislav I.

Stránka: 1 2 3 > »

Autor	Příspěvek
kacuro	#1 20. 3. 2013, 10:37
Registrovaný uživatel	české denáry první poloviny 11. století - Jaromír, Oldřich a Břetislav I. « Poslední úpravu provedl(a) kacuro v 20. 3. 2013, 10:40. »
kacuro	#2 20. 3. 2013, 11:30
Registrovaný uživatel	turtleoverhead napsal C 284 velikost 20 x 20 mm váha 1,000g Obrázky:
kacuro	#3 20. 3. 2013, 11:32
Registrovaný uživatel	aby tu bylo více srovnávacího materiálu pro startovní typ C 284, vkládám pár kousků z http://www.mcsearch.info Av: ODALRICVS : DVX Rv: ODALRICVS : DVX (otočené C) 0,96 g --------- Av: ODALRICVS : DVX Rv: ODALRICVS : DVX 0,98 g ---------- Av: ODALRICVS : DVX Rv: ODALRICVS : DVX 0,92 g Obrázky: « Poslední úpravu provedl(a) kacuro v 20. 3. 2013, 11:34. »
kacuro	#4 20. 3. 2013, 11:35
Registrovaný uživatel	Av: ODALRICVS : DVX Rv: ODALRICVS : DVX 1,12 g -------- Av: ODALRICVS : DVX (obrácené S) Rv: ODALRICVS : DVX 1,00 g -------- Av: ODALRICVS : DVX Rv: ODALRICVS : DVX 0,99 g -------- Av: ODALIICVS : DVX (místo R vyraženo I ?) Rv: ODALRICVS : DVX 0,90 g « Poslední úpravu provedl(a) kacuro v 20. 3. 2013, 11:37. »
kacuro	#5 20. 3. 2013, 11:39
Registrovaný uživatel	Hurley napsal Moc pěkné... Doufám že zde budou kousky jen přibývat a nebudu moc daleko od pravdy když prohlásím, že samo toto vlákno bude jedna velká chlubírna - protože každý přemyslovský denár je tak trochu chloubou MisoPN napsal Veľmi dobrá téma, o týchto minciach viem veľmi málo, ale musím priznať, že sa mi páčia, tak dúfam, že sa dozviem o nich viacej Pavel_III napsal Kníže Oldřich nebo indiánský náčelník Oldřich? oliver napsal nekde jsem cetl, ze se to interpretuje jako odznak knizeci moci v tehdejsi dobe - tj. celenka z pavich per. ovsem jak moc je to pravda, to netusim... kacuro napsal no nevím jestli zrovna z pavých per, ale v české odborné historické literatuře se o tom píše právě na základě vyobrazení na denárech - knížecí čelenka s pery turtleoverhead napsal A nebo to prostě jen okopírovali z anglických mincí které byly předlohou pro mnoho prvních českých Denárů. Aethelred II (978 - 1016) Long Cross penny Moneyer: Aelfsige of Barnstaple. S.1151 Foto převzato z: http://www.coins-of-the-uk.co.uk/pics/hamm/aethel2/1d/index.html Obrázky: oliver napsal dost mozna, ale dotycny asi take nebyl vyznavacem punku a to ciro bude mit nejaky svuj vyznam, nebo ne?
kacuro	#6 31. 3. 2013, 6:19
Registrovaný uživatel	přesouvám sem starší diskuzi z původního vlákna k mincím Oldřicha: Kucera napsal Ted kdyz se zjednodusilo vkladani obrazku chci sem hodit par fotek neceho zajimavejsiho ze sve male sbirky techto razeb, treba se i nekdo prida. Posledni prirustek: Oldrich (1012-33,1034), C.288. 19,8-20,4mm, 0,969g Obrázky: « Poslední úpravu provedl(a) kacuro v 31. 3. 2013, 6:57. »
kacuro	#7 31. 3. 2013, 6:26
Registrovaný uživatel	Kucera napsal další letosni prirustek (C.292) 19,2-19,9mm, 0,934g Obrázky: « Poslední úpravu provedl(a) kacuro v 31. 3. 2013, 6:58. »
kacuro	#8 31. 3. 2013, 6:36
Registrovaný uživatel	denar napsal krásnej Oldřich :-) V tom opisu Wencezlavs se nejčastěji místo W objevuje II. Ale tady u toho to není moc patrno. Typl bych si na II s nějakou vadou razidla, nebo nálitkem. Jinak je celkem zajímavé , jak se Oldřichovo jméno na mincích měnilo z UDALRICUS na ODALRICUS. Kdo je tu lingvista? Je to tím, jak se německé jméno postupně počešťovalo, nebo se používaly obě varianty současně? Kucera napsal Zajimave je ze Cach klade denary s opisem ODALRICVS pred ty s VDALRICVS a v textove casti publikace uvadi ze chronologii zpracovanou Katzem a Skalskym nebyl duvod menit. K tomu W - mozna tam male a skoro nezretelne propojeni je i kdyz ne tak vyrazne jako treba na stejnem typu z aukce Aurea 2008: Obrázky:
kacuro	#9 31. 3. 2013, 6:49
Registrovaný uživatel	přesouvám sem starší diskuzi z původního vlákna k denárům knížete Jaromíra: Kucera napsal Protoze sem nikdo nic nedava tak alespon na oziveni jedna razba ceskeho knizete ktery si na tomto svete moc radosti neuzil: Jaromir, denar C.263 18,6-19,6mm, 0,961g jv64 napsal Skutečně nádherný exemplář .... Jestli se nemýlím, tak kterýsi Nummus OL tak před deseti lety ? Nevypátral jste někde, co je v tom opise na rubu ? denar napsal kucera: tak ten je parádní :-) Gratuluju Kucera napsal Mate dobrou pamet, a co se toho opisu tyce tak je pro mne zahadou, a tak trochu doufam ze zde nekdo napovi Hurley napsal Možná budu za blbce, ale připadá mi, že ten opis na rubu je taky IAROMIR... ale zleva do prava... jv64 napsal Odpověď neznám a latiník nejsem ani trochu, proto jsem to nadhodil do diskuze. Opis na rubu určitě na IAROM začíná a může to být i IAROMIR, ale taky může být třeba dělený IAROM XRISTVM C A Mohlo by to pak být i nějaké biblické (křesťanské, náboženské) úsloví, jako je na jiném časově blízkém Jaromírově typu I (ESVS) X(RISTVS) DOMINVS NOSTER, ve zkratce. Možná se tomu už někdo věnoval, F.Cach má článek v NSb 1960 o Jaromírech (bohužel jsem sborníky půjčil kamarádovi). Suvorov napsal na rubu je to podle mě IAROMI[R] B[OHEMORUM] DU[X] zleva doprava líc: zprava doleva IAROM[IR] XRISTUM CA[RITATEM] to poslední CA jsem spíš hádal, nejsem si na 100% jistý ani správností pádů alarich napsal Kucera:No to je aspon DENÁR z velkým D! Super kus takových se moc nevidí. jv64 napsal suvorov: to vypadá skoro nadějně, (klobouk dolů... !!) Proklepl jsem synovy znalosti (má latinu jako nepovinný předmět první rok ) a XRISTUM prý je "akusativ" = 4.pád, tedy snad Jaromír Krista milující (?). Caritas =křesťanská láska, i ve smyslu slova charita, dle slovníku též vážnost, úcta. To by dávalo smysl ... Zkoušel jsem dodhledat známé opisové varianty toho denáru, ty které jsem našel se moc vzájemně neliší. jv64 napsal kucera: omlouvám se za takovéto "parazitování" na tématu, k denáru samotnému prostě není co dodat Suvorov napsal jv64: Krista milující vypadá dobře, v tom případě by tam nebylo CARITATEM, ale spíš asi CARITANS, tyhle slovesné tvary mi moc nejdou schválně by mě zajímalo, jestli je celé znění opisu někde správně rozluštěné... tenzor napsal Je potreba si uvedomit, ze lide, co vyrabeli razidla v te dobe, nebyli zrovna mistri pres latinu... jv64 napsal Jasně, ti třeba ne, i když bych nepodceňoval ani ty, kteří už měli nějaký ten rok v mincovně a nějaké to razidlo za sebou, to nutně nemuseli být úplní primitivové. Samozřejmě u hodně denárů to byla rutina, měli vzor a ten vypuncovali, tu pečlivěji, tu méně, takže pak vznikaly koruptely. V každém případě ale latinu uměli ti, co jim texty předepisovali, předpokládá se, že asi často nebo většinou kněží. A ti tam v této době občas kromě tradičního XY DVX / ABC CIVITAS napsali i nějaké to hlubší sdělení. Nejen na našich ale i na cizích ražbách je to celkem známá problematika. Kucera napsal Dekuji kolegum za pomoc s opisy, nemaje klasickeho vzdelani s latinou stale se musim ucit « Poslední úpravu provedl(a) kacuro v 31. 3. 2013, 6:57. »
Kucera	#10 20. 4. 2013, 7:56
Moderátor	jeden bezny denar ktery ma urcite kazdy, zde s drobnou odchylkou obrazu: Oldrich, denar C.283 20,3-20,6mm, 0,759g Obrázky:
turtleoverhead	#11 20. 4. 2013, 8:46
Moderátor	Kucera napsal jeden bezny denar ktery ma urcite kazdy, ... Jo jasně, já jich mám pytel a požívám je jako zarážku aby se mi nezabouchly dveře
kacuro	#12 20. 4. 2013, 10:58
Registrovaný uživatel	také asi nejsem "každý" ... nicméně denárek je nádherný, radost pohledět ...
tenzor	#13 20. 4. 2013, 11:12
Moderátor	Já nemám Oldřicha žádného, ale kdyby byl k mání nějaký za cenu, kdy by ho mohl mít každý, tak určitě beru
Kucera	#14 20. 4. 2013, 11:20
Moderátor	jezusmaria nic jsem tim nemyslel, jenom ze to neni zadna raritka
Tovy	#15 20. 4. 2013, 11:21
Registrovaný uživatel	Nemohu si pomoci, ale ja na te druhe fotce vidim Houmra Simpsna
turtleoverhead	#16 20. 4. 2013, 11:30
Moderátor	Tovy napsal Nemohu si pomoci, ale ja na te druhe fotce vidim Houmra Simpsna Jo a na druhé straně v levém horním poli je donut \kobliha s dírou\
jv64	#17 20. 4. 2013, 17:25
Moderátor	Hezký, a mezi Oldřichy nepatří k nejběžnějším. I když se jich teď odkudsi pár vyrojilo. A je to taková záhadná ražba, ne přímo tento základní typ se jménem Oldřicha na obou stranách, ale celá ta skupina se stejným obrazem na rubu i líci, ale různými opisy. Některé mají v opise proslulé "REGNET IN PRAGA SCTA", další jsou Oldřich / Břetislav, jiné dokonce s CVRIM, další mají zkomoleniny Jaromíra. Vše z hradeckého nálezu, tak snad už konečně letos vyjde.
tenzor	#18 20. 4. 2013, 19:28
Moderátor	Asi budu za nevzdělance, ale proč je tam to SCTA? Má to být SANCTA? Je to z toho důvodu, že bylo v Praze biskupství?
jv64	#19 20. 4. 2013, 22:17
Moderátor	Sancta to určitě je. Ale na otázku jsou jen hypotetické odpovědi. Není k dispozici žádné "doprovodné" vysvětlení v písemných pramenech. Je jen ten nápis na dvou typech mincí. Něco o tom snad psali badatelé, když se poprvé tyto denáry objevily, nejspíš J.Hásková a J.Šůla. S biskupstvím ta proklamace souvisí, ale pravděpodobně s vyšším stupněm, metropolí. Mince s tímto nápisem byly raženy někdy cca 1010-1012 a Praha v té době byla "pouhým" biskupstvím, snaha o vlastní církevní metropoli byla ještě dlouho neúspěšná. Přitom kořeny těchto snah jsou spojovány již s osobou sv.Vojtěcha. Ovšem r.1000 bylo nad jeho hrobem na arcidiecézi povýšeno císařem Otou III. Hnězdno a Boleslav Chrabrý tak pro Polsko získal to, co si Přemyslovci marně nárokovali pro Prahu. V r. 1012 byla konstalace taková, že Přemyslovci, Jaromír i Oldřich bojovali v 15let trvajícím válečném konfliktu na straně nového císaře Jindřicha II. proti Polákům. Snad v tom okamžiku spatřovali příležitost svůj nárok touto formou prezentovat. Další pokus pak podnikl až r.1039 Břetislav přenesením Vojtěchových ostatků z Hnězdna do Prahy.
Tovy	#20 10. 10. 2013, 12:17
Registrovaný uživatel	Jeden s hezkymi parametry Oldrich, denar Cach 288 1.00g, 20mm Obrázky:
turtleoverhead	#21 10. 10. 2013, 12:26
Moderátor	Pěkný, nádherné detaily v obličeji, jak se spokojeně tváří
kacuro	#22 10. 10. 2013, 13:31
Registrovaný uživatel	ano, je opravdu krásný!
jv64	#23 10. 10. 2013, 13:45
Moderátor	Nádhera, gratuluji, hned jsem si aspoň stáhl obrázek. Originál se mě zatím nějak vyhýbá. Jak se také dívám, co kousek jiné razidlo.
Tovy	#24 10. 10. 2013, 14:10
Registrovaný uživatel	Jsem rad, ze se libi, diky! turtleoverhead: Ja bych spise rekl, ze primo podrimuje
Garfield52	#25 14. 10. 2013, 13:17
Registrovaný uživatel	WAG 66/1653 380,- Eur + % Tovy napsal Jeden s hezkymi parametry Oldrich, denar Cach 288 1.00g, 20mm Obrázky: