Sběratel.com

Paul napsal

Ale například zpočátku samozvani soudci řádili všude a to za podpory Beneše

Můžeš mi dát tedy nějakej příklad? Psal jsi, že más nastudováno, neměl by to být problém.

Najdi a najdeš a prověř.. Mě se teď nechce, jdu pro druhé..
Ode mne to máš jak z dobové kroniky...

Paul napsal

Paule prostuduj uvidíš...

Diskuze už nemá smysl, je to hospodský plkání, který mě nikdy nebavilo.

Paule hospodské proč, protože jsem na pivku, dám druhé a jdu domu .. Jak bude čas Doložim, ale netvrď, že je to zbabělost..
Aktuálně to vzdavaš ty

barbar napsal

Paule prostuduj uvidíš... Dále řekni mi jaký je rozdíl mezi veřejným politickým procesem typu Horáková (ne ale účel to všichni víme) a mezi masovymi vrazdami mnohých nevinných včetně absolutně politicky neuvedomelych dětí za Beneše...
A teď buď chytrý....myslíš oko za oko, tak zvraceně po všech těch svinstvech během války.. Měli ti lidé možnost se hájit jako např. U pozdějších zaměřených a také odporných politických.. procesech..

Ale tyto události jsou známy, ale je zde jedna velice důležitá otázka.

Jaká byla role Beneše, při těchto zločinech? Jednalo se souhlasem Beneše, či to byly samovolné zločiny některých zločinců.

Jaká byla role Gottwalda v případě vraždy M. Horákové? Celý proces probíhal se souhlasem Gottwalda a jednalo se tedy o státní řízený zločin, nebo vše probíhalo bez jeho angažování na základě zrůdných praktik konkrétního soudce?

Benešovy dekrety v podstatě vilily olej do tehdejšího ohně..

barbar napsal

A co si myslíte, že většina čechoslovaku by znovu tihla na západ, po všech těch utrapách během války a hlavně zradě tak předválečně oblíbených spojenců..logicky jiná alternativa nebyla

Můj táta vzpomínal, že roky 1946 a 1947 nabízely velká očekávání, že dojde k rozvoji, ale pouze do Února 1948, kdy veškeré pozitivní nálady skončily a začala zrůdná totalita s množství politických perzekucí a vražd. Z žump se vynořila pod hlavičkou komunistů spousta zrůd, které věrně sloužili svým chlebodárcům a neštítili se ničeho. Bohužel mezi nimi byli nacističtí kolaboranti, kteří zahlazovali tyto stopy všemi metodami. Atd.

Proces spuštěnej na základě požadavku popravit kohokoliv, komu se nalepí cedulka zdrádce, s cílem zastrašit potencionální odpůrce režimu a lid obecně.

Tuhle variantu podporuje i fakt naprosto vykonstruovanejch a vymyšlenejch obvinění..

Byla to škola SSSR, tam kluk co ukradl matky z kolejnic čelil obvinění sabotáže a kontrarevoluce s rozsudkem 10 let pracovního tábora. (Jeden s milionů absurdních rozsudků)

My ty kontrarevolucionáře najdeme a pověsíme i kdyby jsme si je měli vymyslet! Což se stalo.

Celý tento proces byl řízen Moskvou a sovětskými poradci v Praze. Právě tito „odborníci“ vyvíjeli tlak na československého prezidenta Klementa Gottwalda, aby napodobil procesy, které proběhly v Maďarsku, Bulharsku či Albánii. Podle historika Jiřího Pernese měl v Československu proběhnout obdobný soud jako právě s maďarským ministrem zahraničí Lászlem Rajkem.

Pro Evropa..

Podívej te se ano, samozřejmě bylo plno kteří měli jiný názor.. Ale to je přeci politika samotná, většina volila komunisty a také většina netušila, neveřila co přijde. No a řeknu vám že pokud bych měl hodnotít z dnešního pohledu, ale také již tenkrát si mnozí uvědomovali, že ze všech satelitních státu sovietu jsme na tom byli nejlépe a mělo to svou logiku, byli to pravě volby a to že sovieti si uvědomovali naší tehdejší nenávist k západu.. Čiže zprvu sovietsko československy vztah byl docela upřímný narozdil od jiných satelitních státu...

Ale znovu to neznamená, že obhajují jakoukoliv politickou stranu či režim , pouze poukazují na tehdejší dobu...

Čiže zprvu sovietsko československy vztah byl docela upřímný narozdil od jiných satelitních státu...

hehe, samozřejmě. Naše zem totiž nezažila sovětizaci, jako sousedi SSSR. Ti už věděli, co jsou zač.

Paul napsal

Čiže zprvu sovietsko československy vztah byl docela upřímný narozdil od jiných satelitních státu...

hehe, samozřejmě. Naše zem totiž nezažila sovětizaci, jako sousedi SSSR. Ti už věděli, co jsou zač.

Jo jenom, že tenkrát si většina lidu neuvědomovala co přijde..
Ale hoši to je přeci historie.. Nemůžete soudit republiku, či tehdejší většinu lidí,která jen věřila..
Např.. Dnes se smějeme některým propagačnim filmům s padesátých letech např. Anděl na horách, dovolená s andelem, ale tehdá lidé tomu věřili a chtěli věřít..

Chlapci nechám vás dopil jsem jdu domu..

Nikdo lidi za volby nesoudí. Já jen vyvracel tvojí obhajobu zločinů komunismu, za který dle tebe mohl západ a studená válka. A že za Beneše se vraždilo úplně stejně..

Paule ano ve své podstatě poválečná paranoia a strach, že situace vyeskaluje v další světový konflikt (jaderná hrozba) Ukázka síly západu USA hirošima nagasaki, neměla pouze význam ukončení války. Trumanove rozhodnutí použít tuto novou zbraň mělo dva velmi podstatné významy, ukončení války a ukázka moci vůči světu, zejména socialistickemu východu ..To vše vhnalo strach a tim i nesmyslné činy..
Pavle pro tebe také, nikoho nehajim, neobhajuji.. Taková byla doba..
Panove mám večeri..

https://www.stoplusjednicka.cz/historie-v-barve-jak-vypadala-boxerska-klani-pred-100-lety?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_req_id=C4g6n4hEJWc-202006271917&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

barbar napsal

Paule ano ve své podstatě poválečná paranoia a strach, že situace vyeskaluje v další světový konflikt (jaderná hrozba) Ukázka síly západu USA hirošima nagasaki, neměla pouze význam ukončení války. Trumanove rozhodnutí použít tuto novou zbraň mělo dva velmi podstatné významy, ukončení války a ukázka moci vůči světu, zejména socialistickemu východu ..To vše vhnalo strach a tim i nesmyslné činy..
Pavle pro tebe také, nikoho nehajim, neobhajuji.. Taková byla doba..
Panove mám večeri..

Uroboros. Jasně jsem to argumentama vyvrátil.

Hmmm znovu hádzanie suchého hrachu na stenu.
👍😊🎺

Dobře to definoval Orwell.

V totalitě je potřeba neustále držet lidi v nenávisti vůči někomu. Jen tak lze omluvit následný zvěrstva. Nepřítel je často smyšlenej (Horáková chtěla rozpoutat atomovou válku, nebo židovské spiknutí za Stalina "vrazi v bílých pláštích", kulaci, faráři atd atd)

grofik napsal

Hmmm znovu hádzanie suchého hrachu na stenu.
👍😊🎺

Tak házej mokrej.

Paul napsal

grofik napsal

Hmmm znovu hádzanie suchého hrachu na stenu.
👍😊🎺

Tak házej mokrej.

Zbytočne... 😊

Jedna možnosť existuje ako sa vymaniť z čiernobieleho videnia, cestovať po svete, idealna varianta je pracovne,ako dovolenkarovi niektoré detaily unikajú...

barbar napsal

Evropa1 napsal

barbar napsal

Ale, Ale to koukám..
Pane kolego vy jste procitl.. Ještě do nedávná by jste všechny házel do jednoho pytle a dnes Hmm... Nakonec nebude takový,, radikální uminěnec,, promiňte mi ten vyraz..
Pár dní mimo sběratel a takové změny..

Pokud byste opravdu pečlivě četl moje příspěvky, pak tento názor zde říkám mnoho let - nejsem člověk, který by měnil názory na počkání. Radikální jsem, ale pouze na lidí, kteří bezmezně obhajují komunistické zločiny, či se na nich přímo podíleli.

Naopak čtu je pečlivě a zrovna ty vaše.. Na počkání je neměnite to určitě né, ale pomalu jsou znát jisté záblesky.. Můžete mi říct kdo dnes obhajuje komunistické zločiny a můžete také bliže specifikovat smysl slov obhajovani komunistickych zločinu.. Jste šikovný řečník a ja si nedokaži představit bližší význam těch slov... Existuje dnes někdo kdo by např. obhajoval smrt Horákové ve smyslu jejího obvinění (což bylo samozřejmě nesmyslné)..
Myslíte si když dnes mnozí si uvědomí, že se jednalo o povačlenou hektickou dobu (nechci to tu znovu rozebírat), že se jedná o obhajovani její smrti...

ty jsi hlavně kus falátu co se nešikovně snaží něco obhájit... snad sám před sebou, ale máš taky děti a ty těma názorama také možná dost dobře do. urvíš...

barbar napsal

Paul napsal

Můžeš mi dát nějaký příklady toho, jak za Beneše justice posílala lidi bez viny na smrt?

Samozřejmě, že můžu..
Ale vyhledej, prostuduj a ověřuj web, četba, dokumenty je toho plno. Uvidíš sám.. Ber to třeba jako domácí ukol
Pak můžeme vše prodiskutovat..

a ty se zvádneš podívat sám do zrcadla a nepoblít se? ber to jako domácí úkol...

že já se vůbec ptal, zda ten. okot nechcípl, mohlo nám být líp...

ano, kvůli takovým šulinům se radikalizuji a nemyslím si, jako kolega Evropa, že bychom měli dovolit se těmto zrůdám dál množit a parazitovat... a pak si uvědomím, že to nejsem já - to jsou oni...

měsíčku, tleskám...

Obchodník dej si pozor na hubu... Zachaziš daleko..

Obchodník to je historie chápeš,to je naše republika jaká byla jaká je teď a já ji takovou beru a mám ji rád jaká je i s její minulosti, byla to minulost našich předků, ale to ty nepochpiš nikdy to se raději budeš radikalizovat.. Jseš vůl a volem už nejspíš zustaneš.

Jsem rád za to co máme dnes a nestežuju si..

Politické procesy po Rudém Únoru jsou zcela něco jiného než, někdy i zločiny, revolučních soudů po osvobození (a občas i "soudy" partyzánů). To první bylo na přímou objednávku z Moskvy (neb je zapotřebí stmelit lid proti nepříteli, i když si ho musíme vymyslet), to druhé bylo občas motivováno krevní mstou, případně ryze osobní záští, a dělo se státní moci navzdory (a stát tou dobou ještě nebyl natolik konsolidovaným, aby tomu zabránil). Procesy padesátých let byly na úrovni filmových scénářů. Chyby a případné zločiny soudců po osvobození jsou zcela jiného ražení s dopředu nejistým výsledkem (dotyčný zločinec si to musel prosadit na vlastní triko).

Jinak, i dnes je snaha najít společného, blízkého, nepřítele. Dneska to je Brusel. Skutečný ne přítel je spíš Rusko a Čína*, byť Zeman s Ovečkou tvrdí něco jiného (neb jsou za to i odměňováni).
*A to ani ne tak Rus nebo Číňan, ale zkrátka ty režimy tam. Islamisti naším nepřítelem nejsou. To jde mimo nás, jim jsme tak nějak u prdele (naštěstí).

Skutečny nepřítel není žádná země, ono stačí vzájemného porozumění což v podstatě ve vysokych vlivných kruzích dávno je.. Všechno je to jen ekonomicky boj přeliv mezi velmocemi, ale válečny konflikt s toho nekouká na to jsme už celkem civilozovani, dokonce to ani v mnoha ohledech nejde. Ba naopak Pavle právě ony radikální viry jsou hrozbou..