_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátoři: ikanek, Jaromir, pavlinka, smith.
Stránka: « < ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... > »
Autor | Příspěvek |
---|---|
#2901 9. 10. 2019, 9:09
|
|
Registrovaný uživatel |
U známek je problém ten, že trh nefunguje v celé cenové škále. U části lacinějších položek nabídka převyšuje poptávku. Pak, pokud budeme prodávat sbírku, zájem bude o položky zajímavé a vzácné, naopak se zbytkem si budeme moci vytapetovat byt. To je ve své podstatě patrno i z vyjádření dané skupiny "vyvolených," kterou zajímají pouze věci vzácné a zároveň drahé. Vše ostatní má v jejich očích cenu šrotu, kterým se nemá cenu zabývat.
_______________ Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz |
#2902 9. 10. 2019, 9:44
|
|
Moderátor |
Sbírku je asi nejlepší prodat vcelku, kdy se ty levnější a levné položky svezou s těmi dražšími. A je potom po starostech zbavit se těch levných, které by sběrateli zbyly opravdu jen na vytapetování bytu.
|
#2903 9. 10. 2019, 9:53
|
|
Registrovaný uživatel |
Problém je ale v tom, že i ty levnější známky a série mají také nějakou cenu a v případě prodeje celé filatelistické sbírky budou zaplaceny pouze ty zajímavější položky a lacinější kusy novému majiteli darujete.
_______________ Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz |
#2904 9. 10. 2019, 11:57
|
|
Registrovaný uživatel |
Některé příspěvky zde opět vypovídají více o autorovi, než o čemkoli jiném ))))
Obecně také platí, že je lépe se raději starat o své věci )) Kdosi tu včera psal cosi o stanovách, které se ho vůbec, ale vůbec netýkají ! Pisatel by udělal lépe, kdyby by si zde: http://www.japhila.cz/hof/0699/index0699_013.htm , opravil neuvěřitelné množství chyb textech, které zbytečně snižují význam tohoto kolosálního díla! |
#2905 9. 10. 2019, 12:43
|
|
Moderátor |
že vás to všechny baví
|
#2906 9. 10. 2019, 17:03
|
|
Moderátor |
Můžete mi napsat něco více o těch vázaných hodnotách? Před rokem 1989 jsem se filatelii příliš nevěnoval a novinky jsem nikdy neodebíral. Asi před 2 lety jsem koupil velkou sbírku známek ČSR 1945 -1992, kde byl kompletní základ, všechny aršíky, téměř všechny kupony, od roku 1970 téměř kompletní PL a téměř každá známka byla v celém archu. Byla tam spočítaná katalogová hodnota podle POFIS 2011 přes 250.000,-Kč. Já to koupil za 22.000,-Kč od obchodníka. Bylo tam velké množství dublet, některých aršíků, nebo PL bylo 20 i více. Udělal jsem si z toho krásnou reprezentační generální sbírku, mám ji ve 20 zakladačích z Infofily a zbytek jsem vyměnil s jinými zájemci. Základ včetně leteckých, doplatních, služebních, novinových se vešel do 10 pořadačů, dalších 10 zabraly ty kompletní archy známek od roku 1970. A ještě tam byly kompletní ročníky FDC cca od roku 1970. Předpokládám, že všichni tehdejší spekulanti po roce 1989 splakali nad výdělkem, což dokládá právě tento případ. |
#2907 9. 10. 2019, 20:17
|
|
Moderátor |
Je škoda, že tato diskuse sklouzává do této osobní roviny. Protože jde o mou osobu, nezbývá mi, než reagovat. Z první věty nevyplývá, zda se týká přímo mne, ale v kontextu dalšího si dovoluji odvodit, že ano. Pravděpodobně byla myšlena spíše ironicky, ale ve své podstatě má pravdu. Charakter mojí práce mě naučil mj. zpracovávat dokumentaci tak, aby byla jednoznačná a pokud možno nenapadnutelná. Takže to, co jsem o některých informacích ze stránek PPCP napsal, je důsledkem této mojí "profesionální deformace". Druhá věta nabádá "... že je lépe se raději starat o své věci …". Opět to může mít více významů; z mého pohledu je to zřejmě doporučení pro ty, kteří mají na PPCP jiný názor než jeho členové a dovolí si jej jakýmkoliv způsobem vyjádřit. Třetí věta mohla být konkrétní. Ten "kdosi" jsem byl já a to "cosi" bylo pár mých poznámek k veřejně dostupným informacím. Pravdivé je konstatování, že se mě vůbec netýkají, takže se jimi nebudu nadále zabývat. Čtvrtá věta - obdivuji p. Kopřivu, že si dal tolik práce a našel na Exponetu můj exponát, který obsahuje v německém textu pravopisné chyby. Nechci spekulovat o tom, proč to udělal, když je to mimo všeho, o čem se tady diskutovalo (prostě něco proti němu musím najít), nicméně mohu uklidnit, že tato verze exponátu už dávno neexistuje, již nějakou dobu je přepracován a je kompletně v angličtině. Ironickou poznámku o "kolosálním díle" si pisatel mohl klidně odpustit. Hlavně pokud neví nic o pozadí jeho vzniku. |
#2908 9. 10. 2019, 20:34
|
|
Moderátor |
Pokud si pamatuji, byly některé známky vydávány v omezeném nákladu a prodávány v POFISu s přirážkou. Ta byla 125% nominálu, ale vztahovalo se to na cenu celé série. U nízkých hodnot tak byla prodejní cena v POFISu až absurdně vysoká. Pro příklad - série Umění 1981. Známky s nominály 1, 2, 3, 4, 5 Kčs, vázaná hodnota byla 1 Kčs. Nominále celé série tedy bylo 15 Kčs, v POFISu se prodávala za 15x2,25=33,80 Kčs (zaokrouhleno). Známky 2 - 5 Kčs byly za nominál, vázaná hodnota 1 Kčs tedy měla katalogový záznam (a prodejní cenu) 19,80 Kčs. Členové SČSF měli možnost odebírat 5 sérií za nominál, tedy levněji než by pořídili v POFISu, proto se tedy odebíralo ve velkém. Organizování "černých duší", tj. rodinných příslušníků apod., kteří byli členy pouze na papíře a členské příspěvky za ně platil někdo jiný, mělo i tento důvod, hlavním byl ale odběr "speciálních vydání", především nezoubkovaných aršíků, které mohl každý člen dostat za nominál pouze 1x; v POFISu pak měly prodejní cenu mnohonásobně vyšší. Tato praxe mohla být v rozporu s etickým kodexem UPU (všechny vydané známky musí být k dispozici všem bez omezení v den vydání za nominální hodnotu), proto i vázané hodnoty byly v den vydání v prodeji za nominál na vybraných poštách. |
#2909 9. 10. 2019, 21:31
|
|
Moderátor |
Dejvy, to se tyto známky nedaly koupit na poště? Když jsem před rokem 1989 potřeboval běžné výplatní známky, tak jsem většinou koupil 10 blok a z nich trhal známky na dopisy, dokud jsem je nespotřeboval.
Podíval jsem se do svojí sbírky roku 1981, známky Umění tam byly v mnoha dubletách včetně PL. Umění v té sbírce bylo kompletní jak v mnoha dubletách známek, tak v PL. Kdo tehdy asi čekal, jaká situace v budoucnosti, tj. po roce 1990 nastane. V našem KF doposud existuje prodej novinek, i když nechápu proč, když se jakákoliv známka dá koupit kliknutím myši. Jinou činnost náš KF bohužel nevyvíjí a to měl v roce 1990 110 členů. |
#2910 9. 10. 2019, 21:37
|
|
Moderátor |
Je smutné, kam tato debata sklouzla. Každá debata se dá vést bez osobních urážek. Poznámku o "kolosálním díle" od pana Kopřivy pokládám za krajně nevhodnou. Členové PPCP by si měli uvědomit, že sběratelé si na tuto organizaci svůj názor teprve utvářejí a osobními invektivami těžko získají nějaké sympatie. « Poslední úpravu provedl(a) Jaromir v 9. 10. 2019, 21:39. » |
#2911 9. 10. 2019, 22:18
|
|
Moderátor |
Jak jsem psal, daly se i vázané hodnoty koupit na poště. Ale měly omezený náklad a distribuovaly se pouze na pár pošt. Pamětníci vzpomínali, jak to vypadalo na hlavní poště v Jindřišské v den vydání. Stála tam fronta, každý si mohl koupit jen omezený počet (nevím kolik), pak se zase postavil na konec fronty a tak to šlo až do vyprodání zásob. Že v těch zásobách, které si získal, jsou i vázané hodnoty zastoupené v hojném počtu, svědčí o tom, že pochází právě z novinkové služby. To Umění 1981 jsem jenom střelil jako příklad. Ne každý si může koupit známku kliknutím myši; proto je dobře, že kluby novinkovou službu zajišťují. Navíc z ní mají rabat, který třeba v našem klubu bez problémů pokrývá náklady na provoz klubu. |
#2912 10. 10. 2019, 7:47
|
|
Moderátor |
Evropa 1 napsal: "Problém je ale v tom, že i ty levnější známky a série mají také nějakou cenu a v případě prodeje celé filatelistické sbírky budou zaplaceny pouze ty zajímavější položky a lacinější kusy novému majiteli darujete."
Je to pravda, ale i specializovaná sbírka musí něčím začínat, u mne např. základní řadou Hradčan stříhaných a zoubkovaných - většinou v relaci pár korun či desetikorun. Naštěstí jsem se případným prodejem sbírky nemusel doposud zabývat, ale co potom s nimi? Darovat je někomu na Aukru s vyvolávací cenou 1.- Kč a ještě s tím mít starosti (skenovat, vystavit)? |
#2913 10. 10. 2019, 10:45
|
|
Registrovaný uživatel |
Jaromíre,
jen poznamenám, že PPCP tu není primárně od toho, aby si získával "nějaké sympatie" u sběratelů. Nepůsobíme až tak směrem k filatelistům, ale zejména směrem k nefilatelistům - za účelem pozvednutí povědomí o filatelii u NEFILATELISTICKÉ VEŘEJNOSTI, poukazováním na obecné hodnoty filatelie a její společenskou funkci a kulturní tradici, tedy mimo ryze sběratelské kategorie. Používáme nefilatelistický jazyk a pojmy, jimž nefilatelisté nejlépe rozumí a jsou pro ně atraktivní. Opravdu nečekáme, že budem budit sympatie u všech sběratelů, neboť jejich velká část (nejen v ČR) svým způsobem sbírání (autistický důraz na směšné specializace a pseudovzácnosti) a svou chybnou komunikací o tom "co je filatelie" , akorát zbytek světa od filatelie odrazuje a ohrožuje budoucnost filatelie samé. Nezbývá jim, než depresivní pobyt ve stále se zmenšujícím ghetíčku vzájemně se potvrzujích podivínů. Mohou mít oprávněný pocit, že PPCP de facto popírá smysl jejich filatelistického bytí. |
#2914 10. 10. 2019, 11:46
|
|
Registrovaný uživatel |
Konečně jste tedy napsal pravé důvody vzniku této skupiny lidí, kdy opovrhujete a nevážíte si naprosté většiny obyčejných sběratelů, která je podle vás směšným pozůstatkem dob minulých. Nemyslíte si, že se snažíte pouze vše přizpůsobovat svému záměru a na vše ostatní, co se nehodí do vašeho vnímání světa, pouze plivete? Ale nedivím se, protože z obyčejných sběratelů nic nekouká. Spíše potřebujete získat bohaté jednotlivce bez znalostí a přehledu, kteří by byli ochotni a schopni kupovat předražené kosti, kterých mají v sejfech někteří jednotlivci dostatek a nějakým způsobem se jich musí zbavit. _______________ Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz « Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 10. 10. 2019, 11:47. » |
#2915 10. 10. 2019, 12:32
|
|
Registrovaný uživatel |
Používáme nefilatelistický jazyk a pojmy, jimž nefilatelisté nejlépe rozumí a jsou pro ně atraktivní.
To je správný postup. S lidmi se musí mluvit jejich jazykem. Nemůžu filatelistovi vykládat třeba o kačáckém eventu, nebo o receptoru 5-HT2. Autistický důraz na směšné specializace a pseudovzácnosti. Takové sbírání není pro začátečníka. Tím se noví sběratelé nepřitáhnou. A pokud jsem správně pochopil příspěvky, tak u mincí tento způsob sbírání kolega Evropa nepoužívá a neuznává. |
#2916 10. 10. 2019, 12:40
|
|
Administrátor |
Pane Kopřiva, obávám se, že vytváříte vizitku PPCP, kterou určitě spousta členů nemůže uznávat a neuznává, protože tam máte i mnoho sběratelů a filatelistů - nikoliv jen takových o kterých píšete. Takovéto chování je naprosto nesympatické, nerozumné a naprosto popírá jakoukoliv logiku. Přitom je to naprosto zbytečné a stačilo to pouze slušně a věcně vysvětlit. To Vás tak vytáčí, že se pár sběratelů hrabe v tom jak fungujete? Možná by bylo lepší to nechat bez odpovědí - než si dělat takovouto ostudu. Chápu, že filatelisté asi nepotřebujete, ale zase by byla škoda, když by se Vám to co tvoříte (a já si toho opravdu vážím - důvody jsem tu popsal) zcela rozpadlo kvůli takovému jednání.
_______________ https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie « Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 10. 10. 2019, 12:41. » |
#2917 10. 10. 2019, 14:24
|
|
Registrovaný uživatel |
Když jednou za rok koupím exkluzivní známku za miliony dle doporučení tohoto sdružení a po zbytek roku budu šetřit peníze
na další rok a v dlouhé chvíli si hrát s pseudovadami, tak jsem autista a nefilatelista? |
#2918 10. 10. 2019, 15:19
|
|
Moderátor |
Také nechápu proč by sběratelé - specialisté měli být na nějaké nižší úrovni. Tahle diskuze se už zvrhla do pouhého napadání jedněch druhými.
|
#2919 10. 10. 2019, 15:19
|
|
Registrovaný uživatel |
pane Jindro (povšimněte si, že Vás neoslovuji pane Jindra)....jistě nechtěně překrucujete význam mého textu a také bohužel nechápu konec Vaší první věty a také co znamená "filatelisté asi nepotřebujete"... ale to je jedno
Myslíte, že konstatování, že se nezavděčíme "všem", a ani o to tedy neusilujeme , popírá logiku ? Naopak! Chci říct, že na základě mých více než 30- letých velmi intenzivních zkušeností s filatelií soudím, že ČÁST sběratelů (psal jsem o části sběratelů, NIKOLI O VŠECH, jak jste si jistě povšiml ) způsobem svého sbírání (vydávaným dokonce za jakousi normu), často i svou nekompetencí, neznalostí a svou chybnou komunikací o tom, co je filatelie, této škodí. To platí i o ČÁSTI fil. funkcionářů, jurymanů, obchodníků, organizátorů výstav atd..opět nejen v ČR. Myslím, že se v tomto nakonec shodneme. (Nikdo se nemusí hned urážet, stačí se nad tím zamyslet a třeba něco změnit!) Filatelie je dnes nastavena velmi rizikově vzhledem k možnosti jejího dalšího pokračování. Kdo to nevidí, nemůže pro nic nic udělat. V PPCP naštěstí není nikdo takový. Myslím, že je tam naopak mnoho úspěšných osobností, jež prokázaly a zejména ještě prokáží úctyhodný přínos filatelii a VYTVOŘÍ JEJÍ NOVOU TVÁŘ, atraktivní pro veřejnost! Ještě si dovolím odpověď na Vaši otázku. Vůbec mě nevytáčí , když se pár sběratelů hrabe v tom, jak fungujeme. To je přece přirozený vzorec. Svět se vždy dělí na ty, co něco dělají a na ty, co se jim to snaží překazit, ale nemohou, a tak alespoň na tom "něco"hledají. |
#2920 10. 10. 2019, 15:26
|
|
Registrovaný uživatel |
to blazek007 .... specialisté NEJSOU na "nižší" úrovni, ale jsou na úrovni , z které je těžké oslovit nefilatelistickou veřejnost . O nic jiného nejde!
Mám osobní zkušenost, že jakýkoli odkaz na možnosti specializace ve filatelii eventuálního zájemce o filatelii ODRAZUJE. Bohužel spousta filatelistů komunikuje o filatelii pouze tímto způsobem... |
#2921 10. 10. 2019, 15:42
|
|
Administrátor |
Tak snad se vám povede vytvořit novou a atraktivní tvář filatelie, či spíše investování do filatelie. Obávám se, že když čtu jakým způsobem se vyjadřujete o filatelistech. Citace dole. Ztratil jste mé sympatie a bohužel si jsem skoro jist, že nebudu sám. A určitě nemá nikdo důvod něco překazit. Proč proboha? Sám jsem se tu PPCP zastával a docela je chválil. Ale tohle je moc...
Cituji: Opravdu nečekáme, že budem budit sympatie u všech sběratelů, neboť jejich velká část (nejen v ČR) svým způsobem sbírání (autistický důraz na směšné specializace a pseudovzácnosti) a svou chybnou komunikací o tom "co je filatelie" , akorát zbytek světa od filatelie odrazuje a ohrožuje budoucnost filatelie samé. Nezbývá jim, než depresivní pobyt ve stále se zmenšujícím ghetíčku vzájemně se potvrzujích podivínů _______________ https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie |
#2922 10. 10. 2019, 16:39
|
|
Moderátor |
Zdeňku, rozhodně se ztrátou sympatií vůči PPCP nejsi sám. Já jsem této organizaci od počátku velice fandil, že do filatelie a sběratelství přinese něco nového a prospěšného všem sběratelům, hlavně popularizaci filatelie mezi širší veřejností. V Merkur revue jsem prosazoval co největší prostor pro prezentaci PPCP. Do čísla 5-2019 jsem Janu Klimovi zaslal otázky k rozhovoru na téma jeho přijetí do PPCP, ale po příspěvcích pana Kopřivy mám chuť tento rozhovor zrušit. |
#2923 10. 10. 2019, 17:17
|
|
Registrovaný uživatel |
filatelie má mnoho hodnot, aspektů a lze ji uchopit mnoha pojmy, mj. je to ale :
1/ sběratelství, 2/ alternativní investiční obor Ten druhý aspekt měla vždy ! A nic s tím nenaděláme. To jen minulý režim toto popíral. Že to media nyní moc akcentují je i dle mého trochu kontraproduktivní, ale veřejnost tomu alespoň rozumí. Nicméně zde: https://www.ppcp.cz/klub/ je slovo investice pouze jednou.... V úvodním odstavci dokonce ANI JEDNOU ! Dále : Vytáhneme-li při komunikování o filatelii její specializace a vědu a kritéria výstav atd .. tak jsme mimozemšťani a nikoho nezajímáme ani my, ani filatelie. Což bude její konec! (Některé specializace jsou přece opravdu směšné - namátkou detaily odstínů 1. rakouské emise... a některé vzácnosti jsou opravdu pseudorarity, jako třeby PČ na fázrovkách. Lze přece uvést tisíce dalších příkladů.) ...to ghetíčko ...obraz zániku, co na tom? .... Za tím si stojím. Sám jsem jak známo také mj. specialista, bazíruju na blbostech kolem Merkurů a Mauriciů Post Paid, a taky mám zkušenost, že při komunikaci o tomto (byť kontextově atraktivním a silném materiálu) s nefilatelistou se lze snadno pasovat do role mimozemštana, což je téměř nevratné ... Je potřeba ledaccos změnit - chápání filatelie, priority sbírání, výstavy, a hlavně komunikaci o ní! |
#2924 10. 10. 2019, 17:33
|
|
Registrovaný uživatel |
Pěkně napsáno.
|
#2925 10. 10. 2019, 17:37
|
|
Administrátor |
Šak tu investici do filatelie nikdo nepopírá, ale zase bych asi tak šeredně nepsal o specializovaném sběratelství a o filatelistech obecně. Takhle o nich snad v médiích nemluvíte, ne? Je to zbytečné, když obojí tu klidně může existovat společně. Určitě není potřeba ani jedno zavrhovat :-).
_______________ https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie |
Stránka: « < ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... > »
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · RSS kanál
Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky | UseBB 1