Sběratel.com

Je to o něco složitější téma. Své už jsem řekl :-).

Wjem napsal

Evropa 1 :
Za prvé je otázka, zda je ta historka pravdivá.
Za druhé, na významnější výstavy vám nevezmou nějakou anonymní malbu. Neboli možná si jen nějaký významný výtvarník takto "vystřelil" z poroty, osignoval dětskou patlanici, aby tak získal publicitu...

To je historie více let stará, která proběhla i ve zdělovacích prostředcích. Bližší okolnosti již ale neznám. Pouze jsem byl překvapen, na čem může být hodnocení moderního umění založeno.

Přeci i moderní umění by mělo něco vyjadřovat a aby mělo smysl, musí mu rozumět větší okruh lidí. Pokud to bude umění pouze pro malou skupinu lidí, pak je něco špatně.

Evropa1 napsal

Artman napsal

To je na samostatnou kapitolu. Děti jsou do jisté míry přirozeně geniální a to se může promítnout i do zdánlivě náhodně vylité a rozmazané barvy.

Ale tento příklad nebyl namalován na základě "geniality," ale pouze na základě náhodnosti. Náhoda je pouhou náhodou, bez nejmenšího náznaku geniality. Spíše jde o pohled odborníků, který není založen na odbornosti.

tož, to já se přiznám, že jsem už totál ztratila... ale upřímně řečeno, ani nevím, o jakém obraze se tady vede řeč...ale to je asi jedno

Také nevím o jaký obraz jde. Vím jen, že dětské malby jsou samostatná kapitola.

Artman napsal

Také nevím o jaký obraz jde. Vím jen, že dětské malby jsou samostatná kapitola.

Ale ten příklad neměl s dětskou malbou nic společného. Jednalo se o náhodnou patlanici dítěte ve věku do dvou let, kdy vylilo barvu a rukou do ní šáhlo. Pointa celého příběhu je v tom, že znalci, kteří tuto patlanici viděli, byli u vytržení a pěli ódy nad uměleckou úrovní.

Takto tedy funguje moderní umění?

Moderní umění funguje různě. Viděl jsem závěrečné práce VŠ studentů v Ústí n.L. Většina dost špatná a kvalita odfláknutá. Moji nadaní spolužáci na základce dělali mnohem lepší věci.
Posudky znalců. Pěkná je věta, že papír unese všechno. Třeba znalci vín propagují vína z Bordeaux. A dokonce napíší, že víno má typické vlatnosti pro určité chateaux (malý kousek půdy). Tedy pokud ví, co ochutnávají. Naslepo nepoznají pravý břeh od levého, cabernet od merlotu.

Evropa1 napsal

Artman napsal

Také nevím o jaký obraz jde. Vím jen, že dětské malby jsou samostatná kapitola.

Ale ten příklad neměl s dětskou malbou nic společného. Jednalo se o náhodnou patlanici dítěte ve věku do dvou let, kdy vylilo barvu a rukou do ní šáhlo. Pointa celého příběhu je v tom, že znalci, kteří tuto patlanici viděli, byli u vytržení a pěli ódy nad uměleckou úrovní.

Takto tedy funguje moderní umění?

Váš omyl spočívá hlavně v tom, že od umění primárně požadujete, aby se líbilo.

Artman napsal

Evropa1 napsal

Artman napsal

Také nevím o jaký obraz jde. Vím jen, že dětské malby jsou samostatná kapitola.

Ale ten příklad neměl s dětskou malbou nic společného. Jednalo se o náhodnou patlanici dítěte ve věku do dvou let, kdy vylilo barvu a rukou do ní šáhlo. Pointa celého příběhu je v tom, že znalci, kteří tuto patlanici viděli, byli u vytržení a pěli ódy nad uměleckou úrovní.

Takto tedy funguje moderní umění?

Váš omyl spočívá hlavně v tom, že od umění primárně požadujete, aby se líbilo.

jen bych opravil slovo líbilo, umění mně musí oslovit, tedy může se mi i líbit

Artman napsal

Váš omyl spočívá hlavně v tom, že od umění primárně požadujete, aby se líbilo.

Ale to jsem nikde neřekl!!

Tento příběh má pouze ukázat na naprostý amaterismus lidí, kteří rozhodují o tom, co je kvalitní a co nikoli.

Obraz se mi nemusí na první zhlédnutí líbit, ale musí mít myšlenku (třeba provokativní), nebo zdělení. Pokud dáme nezávisle na sobě několika odborníkům stejný obraz a každý bude mít jiný názor na kvalitu, každý v něm bude vidět něco jiného, pak to asi něco říká. Nebo malíř namaluje něco, neví co a nechá každému ať si vyběre co chce?

Tak určitě jsou mezi odborníky na umění i ti méně zdatní. Jako v každém oboru.

Vyhledal jsem aukci díla, jehož obrázek je na předešlé stránce, včetně popisu, autora a vydražené ceny.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4955&category=149566&lot=4133637

Evropa1: Asi na tom neco bude, kdyz dosahne uvedene ceny, ale me to neoslovuje. Zaujalo me jen, jake ma ta sedici zena (?) vpravo pruhledna chodidla - no nic, je to umeni, nemusim vsemu rozumet.
Od stejneho autora je tahle podle me "mazanice":
https://www.dorotheum.com/cz/aukce/aktualni-aukce/kataloge/list-lots-detail/auktion/10330-moderni/lotID/1373/lot/1608803-ernst-ludwig-kirchner.html
Nastesti to mame jako numismatici trochu jednodussi :-)

Evropa1 napsal

Vyhledal jsem aukci díla, jehož obrázek je na předešlé stránce, včetně popisu, autora a vydražené ceny.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4955&category=149566&lot=4133637

Cena odpovídá.

Kirchner byl členem sdružení Die Brücke, což byli jedni z prvních výtvarníků, kteří přišli s uměleckým směrem "expresionismus".
Specifické motivy (často vulgární), nové pojetí barevnosti výtvarných děl a v neposlední řadě i "bohémský" život těchto umělců - to bylo ve své době (začátek 20. století) něco naprosto nového, originálního...

Za Hitlera byli expresionisté prohlášeni za zvrhlé umění, díla vyházena z galerií a řada z nich zničena.

Wjem: nu, dobrá, děkuji za objasnění.

https://kultura.zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=vytvarne-umeni&c=A061109_103712_vytvarneum_kot&foto=KOT16ed7a_vytv_berlin.jpg

Wjem napsal

Cena odpovídá.

A jestli se mohu zeptat.

Podle Vás cena odpovídá z důvodu toho, že se jedná o velmi hodnotné dílo, nebo pouze cenu dělá podpis, bez ohledu na úroveň?

Evropa1 napsal

Wjem napsal

Cena odpovídá.

A jestli se mohu zeptat.

Podle Vás cena odpovídá z důvodu toho, že se jedná o velmi hodnotné dílo, nebo pouze cenu dělá podpis, bez ohledu na úroveň?

Cenu dělá zejména historický kontex tohoto díla a tehdejší originální způsob tvorby jeho autora, dále použitá technika a rozměr díla.

Neboli, pokud by podobné dílko vytvořil někdo dnes, tak samozřejmě obdobné aukční ceny ani zdaleka nedosáhne.

Neboli, když byste třeba vy sám uplácal z hlíny něco podobného Věstonické Venuši, tak jí moc draho neprodáte...

Wjem napsal

Cenu dělá zejména historický kontex tohoto díla a tehdejší originální způsob tvorby jeho autora, dále použitá technika a rozměr díla.

Neboli, pokud by podobné dílko vytvořil někdo dnes, tak samozřejmě obdobné aukční ceny ani zdaleka nedosáhne.

Neboli, když byste třeba vy sám uplácal z hlíny něco podobného Věstonické Venuši, tak jí moc draho neprodáte...

Děkuji za vysvětlení.

Takže vlastně cenu dělá především určitý kontext a samotná úroveň je méně podstatná.

Příklad.
Pokud dnes někdo zavede nový směr, (který vzejde v platnost) i když jeho díla budou velmi slábá, budou se za čas prodávat za miliony.

Podle me cenu dela trh - a o uznavaneho umelce je vetsi zajem nez o nekoho neznameho.
Ostatne stejné je to treba u minci a postovnich znamek - a laikovi se muze jevit jako nesmysl, ze o cene rozhoduje rocnik nebo mincovna, i kdyz jinak jde o uplne stejne mince.

Evropa1 napsal

Wjem napsal

Cenu dělá zejména historický kontex tohoto díla a tehdejší originální způsob tvorby jeho autora, dále použitá technika a rozměr díla.

Neboli, pokud by podobné dílko vytvořil někdo dnes, tak samozřejmě obdobné aukční ceny ani zdaleka nedosáhne.

Neboli, když byste třeba vy sám uplácal z hlíny něco podobného Věstonické Venuši, tak jí moc draho neprodáte...

Děkuji za vysvětlení.

Takže vlastně cenu dělá především určitý kontext a samotná úroveň je méně podstatná.

Příklad.
Pokud dnes někdo zavede nový směr, (který vzejde v platnost) i když jeho díla budou velmi slábá, budou se za čas prodávat za miliony.

To jsem Vám psal už někde na minulé stránce.

Evropa 1:
Pro "akademiky" vzdychající blahem nad Raffaelem, byly vždy všechny nové originální směry velmi slabé...

Wjem napsal

Evropa 1:
Pro "akademiky" vzdychající blahem nad Raffaelem, byly vždy všechny nové originální směry velmi slabé...

Tvorba ceny je jedna věc, ale pokud se Vy sám podíváte na daný obrázek, jaký z něj máte dojem a to bez ohledu na autora, cenu, směr atd.?

numismat napsal

Podle me cenu dela trh - a o uznavaneho umelce je vetsi zajem nez o nekoho neznameho.
Ostatne stejné je to treba u minci a postovnich znamek - a laikovi se muze jevit jako nesmysl, ze o cene rozhoduje rocnik nebo mincovna, i kdyz jinak jde o uplne stejne mince.

Vložím se krátce laicky do diskuze,s mého pohledu sběratele. numismate napsal jste to výstižně.
Trh, dlouhodoba nedostupnost, uznávaný umělec, dila v danem obdobi, samotna cenova dostupnost dila,histoie dila a tak mohu pokračovat dál

Nedělejme z umění vědu, to si nezaslouží, ale radujme se i z malých věcí, není nutné mít E.Fillu 100x 200 cm, ale umět se stejně radovat i z malé graiky... Jednu malou krásnou mezzotintu si dovolím připojit

Obrázky:

Vaše sběratelská duše je mi velmi blízká ale za toho Fillu,bych se taky nestyděl..

Jsem křupan.
Fila mi nic neříká, proč nenecháte Repina žít. Ale díky, ta diskuze má svoji úroveň.