Moderátoři: Jaromir, smith

Pavel_III

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 11 608

Zaregistrován
12. 6. 2012

#1 - 25. 12. 2015, 20:54

Rozhodl jsem se, že založím toto téma, byť exponát ještě zdaleka není hotov (hlavně ty nešťastné úvodní listy). Na druhou stranu, už s názvem mám určitý problém, protože tak jak je nadpis by někteří mohli očekávat celistvosti přepravené polní poštou v rámci různých tažení všech zúčastněných stran, takže se těším na rady a nápady.😉

V exponátu (5 rámů, 2 úvodní listy) chci představit co nejširší přehled okupačních, revolučních, výpomocných a i dobově a místně spekulativních vydání realizovaných na území bývalého Uherského a Chorvatského království, tedy zemí pod Svatoštěpánskou korunou + Fiume, které mělo zvláštní postavení, od října 1918 do roku 1921 (ovšem bez Lajtabánságu, na ten není v 5 rámech prostor - tato skutečnost mne před pár lety dost překvapila a bez Pošty Československé 1919 na kterou taky není prostor a kterou na každé výstavě u nás uvidíte aspoň ve dvou exponátech a kompletnější). Na úvodních listech chci stručně (jinak to nelze) popsat základní historii a dobové reálie a hlavně mapu s dobovými a dnešními hranicemi aby byla jasnější představa co kde a proč a kde by bylo i jasné Dobrovnik rozhodně není Dubrovnik. Problém je výroba té mapy. Vyžaduje čas, klid a prostor.

V exponátu chci také, pokud k tomu mám materiál a další možnosti, ukázat nějakou specializaci, typy, druhy tisku a náklady, zkrátka to, co se člověk v normálním a běžně užívaném katalogu jako je třeba Michel nedozví a někdy ani v katalogu národním. Zkrátka, že to je víc než pouhé zhmotnělé katalogové záznamy a že to co mnozí považují spíše za takový "odpad" za pár korun je docela zajímavá a blížeji neznámá oblast a to ui přes to, že se to celé odehrávalo doslova za humny. Netvrdím že mohu konkurovat specialistům z Maďarska nebo specialistům na konkrétní stát (například u SHS), ale myslím, že z hlediska komplexnosti celé široké problematiky ta má sbírečka asi nepatří k nejhorším. Inu, sbírám to přes 30 let a i když jsem dlouhou dobu neměl zdání co je pravé a co ne, přesto se mi podařilo ledacos sesbírat i bez těchto znalostí (které ostatně u nás neměl nikdo, protože se tím nikdo nezaobíral).

A jako první bych představil kompletizovanou sekci Fiume. Pravda, rýpalové nejspíš namítnou že mi chybí první (zkusmý) přetisk a šestý typ ručního přetisku a že i v dalších sekcích budou nedostatky, ale nutno na to pohlížet jako na součást celku a mít na paměti že některé známky (či celistvosti) se vyskytují buď velmi vzácně a sporadicky a navíc za nemalý peníz, nebo taky spíš vůbec. U Fiume jsem se rozhodl dát i ty pamětní listy neb jsou na nich některé známky které jinak příliš neuvidíte a odlepovat to nehodlám. A kupříkladu zrovna na jednom pamětním listu je doplatní 50 f černé číslo se stojatou průsvitkou VII o které se nikde v literatuře vůbec nedočtete.
(Zde bych neskromně prozradil svůj droboučký podíl na tvorbě prvního katalogu Merkur, když jsem se Karáska zeptal proč česká filatelie označuje průsvitky x, y, z - velká a malá koruna a kříže, když ty koruny mohou přece být dvě V a VI a jestli je tedy známo zda existují oba druhy průsvitek, jestli se tím někdy nekdo zabýval. A to by u průsvitek III, IV a V mohly a měly být ty značky VI, případně hvězdička.)

K předloženým listům musím po pravdě podotknout že na posledním listě je chyba v popisu (nikdo není dokonalý a přání asi bylo otcem myšlenky), takže než to budu někde vystavovat na ostro, budu to muset nechat natisknout znova.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Pavel_III

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 11 608

Zaregistrován
12. 6. 2012

#2 - 16. 1. 2016, 19:49

A dnes hornouherská, čili slovenská sekce. Pravda, nějaký dopis by byl pěkný, ale kdo z vás kdy viděl dopis se skalickým přetiskem (kromě toho před lety otištěného v Merkur Revue) nebo dokonce Nové Zámky? Taky tam neřeším ty dva štočky u skalického přetisku (ruční a stereotypová sazba), jednak nemám dostatek materiálu, aby bylo co předkládat (ono asi nebude úplně jednoduché získat 2 kompletní série, obvykle to je mix a v současné finanční situaci je to zkrátka pro mne nedostižné) a dvak, je problém s místem. No, až to budu (muset) rozšířovat(~it) na 8 rámů, tak do té doby to třeba doženu. 😎
Jednu věc jsem ale pořád nepochopil a není nikdo kdo by byl schopný to objasnit - proč se vlastně Karel 15 fill obyčejný obvykle řadí mezi nevydané a s přetiskem KÖZSTARSASÁG mezi vydané, ale ne vždy? Podotýkám, ale netvrdím, že to platí universálně, že obě jsem viděl vždy jen ve 2. nákladu. Ale opravdu to nemusí nic znamenat, může to být jenom náhoda.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

pavlinka

Moderátor

Příspěvky: 2 707

Zaregistrován
9. 2. 2008

#3 - 16. 1. 2016, 22:34

Pavle- na bocích a nahoře o milimetřík větší ty hawidky- stejně jako ten spodek, kde je to slepené. Bylo by to takové "milejší".

Pavel_III

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 11 608

Zaregistrován
12. 6. 2012

#4 - 16. 1. 2016, 23:25

Milimetříky se mi blbě řežou, to bych nedal. Nehledě ke složitosti stran výšky - v podstatě na všechny bych musel použít hawidky o řád vyšší a všechno bych musel ořezávat ze dvou stran (na jednom boku a nahoře) a většinou bych to asi měl křivo. Dost na tom když se mi to občas podaří ne úplně rovně nalepit. To jedině snad kdybych měl nějakou vysekávačku. Technologicky mi to přijde složité. Ořezávám to na míru se zasunutou známkou (ne, není nutno se něčeho bát, je to zcela bezpečné, trochu složitější je to jen u stříhaných známek, případně rovných okrajů, to se musí dávat mnohem větší pozor). A hlavně, příliš široké okraje jsou krásné u stříhané známky, ale, já nevím, mně to takto přijde takové decentnější. Přijde mi, že široká černá hawidka tak nějak ruší. (Ale možná to mám z toho jak jsem lepil modely, tam nejsou okraje dokonce vůbec žádné! Na ně teď ale nemám čas.) Stejně tak se mi příliš nelíbí jak někteří kolem známek malují rámeček. Jiní zase mají bezbarvé hawidky, tam se sice takové věci jako křivý ořez ztratí, ale známka samotná na bílém (nažloutlém) papíře zaniká.
Co jsem se díval, tak i takový Šťotka má podobně malé okraje a dojem většího dělá natištěná podkladová plocha černé barvy (já su popleta, tak tam mám raději vytištěnu buď přímo tu známku co tam má být, nebo zkrátka tutéž hodnotu, byť s jiným přetiskem, když nemám naskenováno), což pravda vyrovnává eventuelní křivý ořez hawidky. Jiní zase mají více-méně normovaný rozměr hawidky a do toho dávají známky bez ohledu na to jestli je známka třeba není o poznání nižší/vyšší (většinou kvůli posunu jednoho úderu zoubkovací lištou) než její družky ze stejné emise (např. Martinaš). A další mají okraje spíše podobné těm jaké mám já (např. Carrigan). Evidentně na to není jednotný estetický názor.😎

Fidzi

Uživatel

Příspěvky: 4 957

Zaregistrován
10. 3. 2009

#5 - 17. 1. 2016, 11:42

Fantázia. Krásne spracované.😲

Processed coin catalogs 4.152 Auctions / 35.000 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum

pavlinka

Moderátor

Příspěvky: 2 707

Zaregistrován
9. 2. 2008

#6 - 17. 1. 2016, 12:01

Také na řezačce pracuju se známkou v hawidce. Pokud není člověk vyloženě gramlavý, tak se nemože seknout do známky. Já ořezávám bok a vrch, protože je každá námětovka jiná a rozměry hawidek nepasují na dvě třetiny mojich známek.

Pavel_III

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 11 608

Zaregistrován
12. 6. 2012

#7 - 17. 1. 2016, 20:57
Také na řezačce pracuju se známkou v hawidce. Pokud není člověk vyloženě gramlavý, tak se nemože seknout do známky. Já ořezávám bok a vrch, protože je každá námětovka jiná a rozměry hawidek nepasují na dvě třetiny mojich známek.

Tak já to mám normovaný.😁 Až na výjimky dvě výšky (parlament+doplatní a ženci) a na ty žence jsou akurátně vysoké hawidky. Parlament a doplatní ořezávám i shora. To je nějakých 90% materiálu při jednom druhu hawidek.😋 Na druhou stranu, když jsem na začátku lepil už asi dvacátý list prakticky plný jen ženců, bylo to na zblbnutí.😕

shareman

Uživatel

Příspěvky: 636

Zaregistrován
7. 7. 2010

#8 - 23. 1. 2016, 09:13

Zdravím,
Chcel by som sa opýtať na ten list s orazítkovanými známkami, je medzi nimi jedno falzum hodnota, 20f.
Ako sa niečo také môže stať? S týmto som sa stretol aj u Polska 1919 Krakówské vydanie.
List na ňom 4 známky, drahšie hodnoty pravé a najlacnejšia falzum.

To zberateľ si kúpil na pošte pravé známky a potom jedno falzum od priekupníka a dal si to raziť na pošte?
Vďaka😃

Pavel_III

Profilový obrázek
Moderátor

Příspěvky: 11 608

Zaregistrován
12. 6. 2012

#9 - 24. 1. 2016, 00:31

To nevím. To je těžko říct. Já, ale jako legraci, říkám, že přes den přetiskovali pravé a večer si udělali melouch a dělali padělky.😉 Navíc, v té době to mělo, aspoň úředně, hodnotu nominále a za tu se to prodávalo (ne jak u PČS1919). Taky mi není jasné, jestli ty pamětní listy vyráběla přímo pošta, i když asi ne, nebo místní obchodníci. U obchodníků by bylo přimíchání padělků snadnější, mohli si třeba "dovyrábět" známky, které zrovna neměli k dispozici. Viděl jsem i doporučený dopis, pravděpodobně prošlý, vyfrankovaný všemi osmi parlamenty, kde ty fillérové hodnoty + 1 K byly pravé a 2, 3 5, 10 K falešné. Ale ty nízké na poštovné bohatě postačovaly.
Ale máte pravdu, je zvláštní, že padělaný přetisk má zrovna známka, která má jeden z nejvyšších nákladů. Stejně tak je "hloupé", že ji mám v prvním nákladu (dokonce ve dvou výrazných odstínech) a v druhém, kterého je o skoro třetinu více, jsem ji zatím nezískal. A pak se v tom vyznejte.

m1234

Uživatel

Příspěvky: 2 438

Zaregistrován
19. 4. 2014

#10 - 13. 3. 2016, 17:46

Ešte sa vratim k pretlači FIUME.Na toto som dnes nahodov narazil.To už je ina káva.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

mamabc1234@gmail.com

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.