| Autor |
Příspěvek |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Takže vďaka porno-mailu od Sigura sme o jeden chlp ďalej: 1.) Mojmír Novotný - Hornictví a mincovna v Rožňave - nič nové neprináša. Len čerpá z Pohla. A sme späť pri jedinom zdroji informácie o mincovni v Rožňave; 2.) myslím si, že v textovej časti Pohla o mincovni Rožňava niet ani zmienka, ale zatiaľ som to len preletel (Schmollnitz-Kaschauer Kammer); 3.) v mapke na strane 12 (Mincové komory v 14.storočí v Uhorsku) nie je mincovňa Rožňava vôbec vyznačená aj keď Pohl k nej priradzuje dva denáre Ľudovíta I. P 79-17 a 79-18; 4.) v katalógovej časti je mincovňa Rozsnyó uvedaná vždy s otáznikom (= dohad). _______________ Processed coin catalogs 3.750 Auctions / 30.634 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Jen poznámka : Rozsnyó nemusí nutně znamenat, že Pohl myslel Rožňavu. Stejný název se někdy používal i pro Râșnov v dnešním Rumunsku. _______________ ˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz 'ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Teší ma, že niekto po dlhom čase preberá bádateľskú štafetu v oblasti volených kráľov na tomto fóre. Na starom disku som ešte objavil pokračovanie uvedeného článku: Miroslav Hradil - Poznámka k mincovně v Rožnavě. Fidzi, máš to v pošte  |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Fidzi napsal 1.) Mojmír Novotný - Hornictví a mincovna v Rožňave - nič nové neprináša. Len čerpá z Pohla. A sme späť pri jedinom zdroji informácie o mincovni v Rožňave;
Tie články čerpajú z Pohla, ale nie z diela "Munzzeichen und Meisterzeichen...", ktoré bolo publikované až pár rokov po nich. Odvolávajú sa na "Ěvszámnélkuli magyar denárok es obolusok 1308-1502". Bohužiaľ to nemám. |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Fidzi napsal Takže vďaka porno-mailu od Sigura sme o jeden chlp ďalej:
1.) Mojmír Novotný - Hornictví a mincovna v Rožňave - nič nové neprináša. Len čerpá z Pohla. A sme späť pri jedinom zdroji informácie o mincovni v Rožňave;
2.) myslím si, že v textovej časti Pohla o mincovni Rožňava niet ani zmienka, ale zatiaľ som to len preletel (Schmollnitz-Kaschauer Kammer);
3.) v mapke na strane 12 (Mincové komory v 14.storočí v Uhorsku) nie je mincovňa Rožňava vôbec vyznačená aj keď Pohl k nej priradzuje dva denáre Ľudovíta I. P 79-17 a 79-18;
4.) v katalógovej časti je mincovňa Rozsnyó uvedaná vždy s otáznikom (= dohad).
Skús prelustrovať : Východoslovenská – hornouhorská banská oblasť Udeľovanie banských výsad rozvíjajúcim sa banským osadám a mestám patrilo k vytváraniu vhodných ekonomických podmienok ťažby a spracovania rudných surovín, čo však priaznivo ovplyvňovalo aj moc panovníka pri zaisťovaní celistvosti krajiny z hľadiska feudálneho spoločenského poriadku. Takýmto spôsobom vznikajú banské mestečká a mestá v dolnouhorskej – stredoslovenskej a hornouhorskej – východoslovenskej oblasti (Marsina, 1973, 1990; Ratkoš, 1974; Juck, 1990). Z hľadiska udeľovania výsad sú dôležité aj zväzky, či spoločenstvá banských miest. Najprv na strednom Slovensku došlo k združeniu 7 banských miest, a to približne v 80 rokoch 14. storočia. Neskoršie vznikol zasa zväz siedmich východoslovenských banských miest, ktorý si dňa 26. 12. 1487 v Košiciach (vtedajšej metropole Horného Uhorska) potvrdil vlastný štatút (Halaga, 1990). Do zväzu patrili nasledujúce banské mestá: Gelnica, Smolník, Jasov, Rožňava, Spišská Nová Ves a Telkibaňa i Rudabaňa (v Maďarsku). Gelnica, ako najstaršie banské mesto tejto oblasti a s vlastným banským právom, malo v tomto združení výsadné postavenie. Všetky banské mestá prisahali podriadenie sa Gelnici a súčasne sa zaviazali, že budú dodržiavať banské právo, ktoré mala Gelnica zapísané vo svojej knihe (Marcinko, 2004). V dôsledku zániku zväzku anských miest koncom 16. storočia, nastali aj zmeny v postavení a v aplikácii partikulárneho banského práva. Roku 1573 bol vydaný Maximiliánov banský poriadok, ktorého hlavnou funkciou bolo podriadenie všetkých banských podnikov ústrednej štátnej správe a znamenal formálny koniec účinnosti gelnického banského práva. V Rakúsko-Uhorskej monarchii došlo v roku 1854 k prijatiu jednotného banského zákona, ktorý znamenal koniec roztrieštenosti v banskom práve a s určitými obmenami bol aplikovaný aj v Československej republike až do roku 1957. Stav baníctva na Slovensku a súvisiaceho zákonodarstva s jeho činnosťou v centrálne plánovanom hospodárstve v rokoch 1945 – 1990 je sumarizovaný v kolektívnom diele o dejinách baníctva (Zámora a kol., 2004) _______________ Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti. |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
sigur napsal Teší ma, že niekto po dlhom čase preberá bádateľskú štafetu v oblasti volených kráľov na tomto fóre.
Sigur, ty mastíš moje ego ako manželka keď potrebuje prachy na výpredaje.  Kráľ nad volenými kráľmi si tu ty! Kiež by som sa ti znalosťami aspoň trošku priblížil. _______________ Processed coin catalogs 3.750 Auctions / 30.634 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Ander napsal Rozsnyó nemusí nutně znamenat, že Pohl myslel Rožňavu. Stejný název se někdy používal i pro Râșnov v dnešním Rumunsku.
Ander, veľmi zaujímavá informácia, ktorú treba uvážiť. Ale len 15km od Râșnov je mincovné mesto Brașov / Kronstadt / Brassó. _______________ Processed coin catalogs 3.750 Auctions / 30.634 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
grofik napsal Skús prelustrovať :
Východoslovenská – hornouhorská banská oblasť
Udeľovanie banských výsad rozvíjajúcim sa banským osadám a mestám patrilo k vytváraniu vhodných ekonomických podmienok ťažby a spracovania rudných surovín, čo však priaznivo ovplyvňovalo aj moc panovníka pri zaisťovaní celistvosti krajiny z hľadiska feudálneho spoločenského poriadku. Takýmto spôsobom vznikajú banské mestečká a mestá v dolnouhorskej – stredoslovenskej a hornouhorskej – východoslovenskej oblasti (Marsina, 1973, 1990; Ratkoš, 1974; Juck, 1990).
...
Skúsim popozerať aj týmto smerom. Možno motyka vystrelí. Ale jedna vec je výsada ťažiť drahé kovy a druhá privilégium raziť mince. Niekde by sa museli zachovať účtovné informácie o množstve spracovaného kovu alebo o zaplatených daniach mincovej komore... Bohužiaľ to je práca pre skutočných vedátorov, ktorý majú prístup a vyznajú sa v latinsky či maďarsky písaných písomných prameňoch. _______________ Processed coin catalogs 3.750 Auctions / 30.634 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Ty ideš od novoveku k stredoveku, ja naopak. Takmer polovica mincí, ktoré mi pribudli tento rok do zbierky sú Leopold, volený kráľ ani jeden. Zaujímavé.  |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Fidzi napsal grofik napsal Skús prelustrovať :
Východoslovenská – hornouhorská banská oblasť
Udeľovanie banských výsad rozvíjajúcim sa banským osadám a mestám patrilo k vytváraniu vhodných ekonomických podmienok ťažby a spracovania rudných surovín, čo však priaznivo ovplyvňovalo aj moc panovníka pri zaisťovaní celistvosti krajiny z hľadiska feudálneho spoločenského poriadku. Takýmto spôsobom vznikajú banské mestečká a mestá v dolnouhorskej – stredoslovenskej a hornouhorskej – východoslovenskej oblasti (Marsina, 1973, 1990; Ratkoš, 1974; Juck, 1990).
...
Skúsim popozerať aj týmto smerom. Možno motyka vystrelí. Ale jedna vec je výsada ťažiť drahé kovy a druhá privilégium raziť mince. Niekde by sa museli zachovať účtovné informácie o množstve spracovaného kovu alebo o zaplatených daniach mincovej komore... Bohužiaľ to je práca pre skutočných vedátorov, ktorý majú prístup a vyznajú sa v latinsky či maďarsky písaných písomných prameňoch.
Súhlasím, knižnica Archeologického Ústavu a ešte vedieť v ktorom zborníku hľadať... _______________ Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti. |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
sigur napsal Fidzi napsal 1.) Mojmír Novotný - Hornictví a mincovna v Rožňave - nič nové neprináša. Len čerpá z Pohla. A sme späť pri jedinom zdroji informácie o mincovni v Rožňave;
Tie články čerpajú z Pohla, ale nie z diela "Munzzeichen und Meisterzeichen...", ktoré bolo publikované až pár rokov po nich. Odvolávajú sa na "Ěvszámnélkuli magyar denárok es obolusok 1308-1502". Bohužiaľ to nemám.
Áno, aj druhý článok "Miroslav Hradil - Poznámka k mincovně v Rožnavě" čerpá z rovnakého zdroja. Trošku ma prekvapilo, keď autor hovorí o 13.-14.storočí a vzápätí spomenie ako barličku budovu zo 17.-18.storočia, ktorú nazývali mincovňou (Františka II. Rákocziho) _______________ Processed coin catalogs 3.750 Auctions / 30.634 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Fidzi napsal Ander napsal Rozsnyó nemusí nutně znamenat, že Pohl myslel Rožňavu. Stejný název se někdy používal i pro Râșnov v dnešním Rumunsku.
Ander, veľmi zaujímavá informácia, ktorú treba uvážiť. Ale len 15km od Râșnov je mincovné mesto Brașov / Kronstadt / Brassó.
Tak samozřejmě dnešní Rožňava je daleko pravděpodobnější. Ale ani ne tak kvůli Kronstadtu (Smolník je od Rožňavy cca 25 km ), ale hlavně v té době existující těžbě stříbra a zlata. Pokud by se někdo snažil dopátrat nějakých písemných důkazů, neměl by opomenout hlavně církevní archívy. Již od r. 1291 patřila Rosnobanya ostřihomskému arcibiskupství. A i u P 79-18 má Pohl poznámku Bischofs Mitra. _______________ ˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz 'ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Fidzi napsal ...Trošku ma prekvapilo, keď autor hovorí o 13.-14.storočí a vzápätí spomenie ako barličku budovu zo 17.-18.storočia, ktorú nazývali mincovňou (Františka II. Rákocziho)...
Navíc, když jak uvádí Zoltán Béke v článku Rožňava a Rákoczi, důkaz pro existenci Rákocziho mincovny zatím není : Citovat Je pravdou, že doteraz rukolapný dôkaz nemáme, ale vo vedomí verejnosti žije aj to, že tu sa nachádzala mincovňa Františka /Ferenc/ II.Rákócziho
_______________ ˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz 'ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Fidzi napsal autor hovorí o 13.-14.storočí a vzápätí spomenie ako barličku budovu zo 17.-18.storočia, ktorú nazývali mincovňou (Františka II. Rákocziho)
Tiež som si to všimol. Autori si zrejme veľmi želali dokázať existenciu mincovne v stredoveku. Pri týchto minciach mám v kolónke mincovňa uvedené "Rožňava?" a tiež som kedysi veľmi chcel, aby to bolo bez "?". |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Ander napsal Již od r. 1291 patřila Rosnobanya ostřihomskému arcibiskupství. A i u P 79-18 má Pohl poznámku Bischofs Mitra.
Obrázky:  |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Potom vyvstáva otázka, prečo by mitra nemala byť skorej značkou ostrihomskej mincovne.
|
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Fidzi napsal Áno, aj druhý článok "Miroslav Hradil - Poznámka k mincovně v Rožnavě" čerpá z rovnakého zdroja.
Podľa tohoto dedukujem, že Pohl sa v tej knihe len domnieval o jej existencii. Obrázky:  |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Vedel by niekto, čo znamená Fogaras Turris? Turris asi latinsky veže, hrad? Fogaras zrejme rumunské mesto Fagaras. Ale zaujíma ma, ako to interpretovať spolu. Vopred vďaka.
|
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
sigur napsal Fidzi napsal Áno, aj druhý článok "Miroslav Hradil - Poznámka k mincovně v Rožnavě" čerpá z rovnakého zdroja.
Podľa tohoto dedukujem, že Pohl sa v tej knihe len domnieval o jej existencii.
Preto v príspevku #126 píšem "4.) v katalógovej časti je mincovňa Rozsnyó uvedaná vždy s otáznikom (= dohad)." On na základe niečoho jej existenciu predpokladal. Teraz zistiť na základe čoho. _______________ Processed coin catalogs 3.750 Auctions / 30.634 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
sigur napsal Vedel by niekto, čo znamená Fogaras Turris? Turris asi latinsky veže, hrad? Fogaras zrejme rumunské mesto Fagaras. Ale zaujíma ma, ako to interpretovať spolu. Vopred vďaka.
Turris - podľa rôznych prekladov to môže byť veža, kostolná veža, alebo vysoká stavba - palác, hrad 1.) mohla by to byť Fogarasšká pevnosť Făgăraş Citadel is an impressively intact fortification from medieval Transylvania. The oldest part of this mighty fortress is the 14th-century Red Tower (actually a warm beige), with impenetrable 3m-thick walls. Included in the ticket price is entry to the Valer Literat Museum, whose visual highlights include delicately painted Saxon furnishings and a room exhibiting splendid glassware from Porumbacu de Sus village. Built over a 12th-century wooden fortress razed to the ground by Tatars, the citadel began to take shape in 1310. It soon gained a reputation as Transylvania's strongest fortress; in parts of the complex, two walls run parallel creating a barrier 8m thick. Exploring the site, you’ll also see a bastion used to store artillery, and a rather too accessible scaffold (complete with hangman’s noose). Don't miss seeing the Black Tower (again beige), which first belonged to Wallachia’s 14th-century rulers, Mircea cel Bătrân and stake-loving Vlad Țepeș, before being completed by Prince Stefan Báthory in the 16th century. 2.) ako druhú možnosť tipujem skalnú vežu alebo vysoký vrch v Južných Karpatoch (Moldoveanu alebo Negoiu) The Fagaras Mountains are the most representative and most valuable sector of the Carpathian chain. They also include the highest mountain peaks in Romania, Moldoveanu (2,544 meters) and Negoiu (2,535 meters). Možno ti to sadne do kontextu. _______________ Processed coin catalogs 3.750 Auctions / 30.634 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Jedná sa mi o túto mincu: https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/leopold-i-9-6-1640-5-5-1705-_post_-517411#post517411V aukciách sa často stretávam práve s interpretáciou, že F-T znamená Fogaras Turris. Našiel som aj zdroj tejto informácie (akurát teraz sa mi to nedarí dohľadať), nejaká stará maďarská publikácia, myslím že od grófa Szecsenyiho. Pri tejto interpretácii mi nesedí zopár vecí: 1. Značka býva pod portrétom Leopolda. Ak by to mala byť skratka mincovne, tak je to pomerne neštandardné umiestnenie. 2. Značka býva na minciach v kombinácii so znakom mesta Sibiu. 3. Značka býva na minciach, ktorých razba je prisudzované mestu Kluž. |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
sigur napsal Jedná sa mi o túto mincu: https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/leopold-i-9-6-1640-5-5-1705-_post_-517411#post517411V aukciách sa často stretávam práve s interpretáciou, že F-T znamená Fogaras Turris. Našiel som aj zdroj tejto informácie (akurát teraz sa mi to nedarí dohľadať), nejaká stará maďarská publikácia, myslím že od grófa Szecsenyiho.
CATALOGVS NVMORUM HVNGARIAE AC TRANSILVANIAE INSTITVTI NATIONALIS SZÉCHÉNYIANI, PARS II., NVMI TRANSILVANIAE _______________ Processed coin catalogs 3.750 Auctions / 30.634 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
No, presne to je ono. S tým grófom som bol tuším tesne vedľa. |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Sigur, ty tu nahazuješ hodně zajímavé chuťovky Nevím jestli znáš článek BETRACHTUNGEN ÜBER DIE MÜNZSÄTTE FOGARASCH ( 17.-18.JH.) od Doriny Negulici. Tá také operuje s tím FT = Fogaras Turris. U té tve mince však i Resch uvádí, že to FT na rameni je stempelschneider initialen. A existují poltury se znakem Hermanndstadtu a písmeny FT ražené i po r.1704, kdy autorka datuje konec ražby ve Fogaraši. Pro mne osobně to přiřazení FT = Fogaras Turris je také velice otazné. Obrázky:  _______________ ˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz 'ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod |
|
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Nepoznám a ďakujem. Pozrieť do Rescha ma nenapadlo, Huszár nevie priradiť. Obrázky:  |
