Sběratel.com

jo kluci, zachytil jsem tyhle dva odznaky a přemýšlel jsem nad koupí, ale nestih jsem to. Chtel jsem to ješte prostudovat dle literatury. Co myslíte? Odznak za tažení proti SSSR, první a třetí třída.

Obrázky:

Na reenactment dobre,ale do zbierky nie...

bronz se mi taky nezdál, ale ta první třída myslím dobrá ne ? Co tam nesedí ? Mam otevřené "Slovenské odznaky a vyznamenání 1938-1945" a nevidím rozdíl. Bylo tam víc fotek, ale stahl jsem jen tyhle

Ta první třída vypadá dobře. Zde je možno se podívat na sponu a její úchyt. Snad nám zde nějaký kamarád dá obrázky svých prověřených odznaků.

http://forum.sfs.sk/viewtopic.php?f=343&t=1908

Toto su pomerne zname kopie tohto odznaku.Hlavný poznavací znak je absencia malých puntíkov-guličiek v tom venci dookola,na originaly to vidiet...

Obrázky:

Tak se přece jen se zdá, že European byl Aukrem přitlačen a začal ve svých aukcích uvádět následující 3 sdělení:

Buď:
1.- Jelikož administrace Aukra doporučuje uvádět, jestli se jedná o originál či kopii, tak tento odznak jsem získal jako originální, bronz - 100% originální. Oficiální znalecký posudek jsem neprováděl.
Nebo:
2.- Tento odznak jsem získal jako velmi kvalitní kopii se 100% shodou s originálem.
A nebo:
3. - Jelikož administrace Aukra doporučuje uvádět, jestli se jedná o originál či kopii, tak v tomto případě to je velmi kvalitní kopie.

Tak aspoň něco.

Dlouho bojují, bez Vaší pomoci nic nesvedu. Sice se něco zlepšilo, ALE podívejte se co dokáže tento lump nabídnou za cenu 9999 Kč s tímto popisem:
Nabídka mých předmětů je určena výhradně jen pro sběratelské účely. Tímto prohlašuji, že nejsem členem žádného hnutí směřujícího k potlačení práv a svobod člověka nebo takového, které hlásá národnostní, rasovou či třídní zášť vůči jiné skupině osob, ani taková hnutí nepodporuji.

Stříbrný odznak Legie Condor 1936-1939, Luftwaffe, Originál
Legie Condor či Legie Kondor (německý L egion Condor) byla jednotka německého válečného letectva a armády, která od července 1936 do března 1939 bojovala na straně frankistů ve španelské občanské válce. Jednotka, kterou měli podle německé propagandy tvořit dobrovolníci, bojovala bez německých výsostných znaků ve zvláštních uniformách. Legie Condor se stala významným činitelem občanské války.

Zde do Železného kříže I. třídy je vkomponován orel či orlice. Takový kříž nikdy neexistoval a proto to je opět jen a jen výstav a propagace nacizmu a snaha o podvod.
http://aukro.cz/odznak-legie-condor-luftwaffe-stribro-original-i6870869609.html

Jen dva obrázky na doplnění jeho vlastní hlouposti
Podívejte se na kříž, na zadní stranu, kde je letopočet 1936, na přední straně je orel, ale nechybí svastika. Chápu, že to dámy z Aukra nemusí znát, ale já jim to pošlu a uvidíme jaká bude reakce.

Obrázky:

Občas se mrknu na ten Váš boj a musím přiznat, že se bavím čím dál víc. Co ještě vyplave těch kočkopsů a kopií, které ale jdou nabízejícímu na odbyt na Aukru? Hold, samotné Aukro bude vždy tvrdit, že jen zprostředkovává prodej a není v jeho možnostech kontrolovat nabízené předměty. Je to podobné jako na různých burzách všeho druhu, kde je to jen otázka nabídka a poptávka. Jenže na Aukru jde o nějakého zprostředkovatele, který za svoji práci bere peníze...

Obrázky:

To vidím jako zásadní omyl a problém. Pokud se zde domníváte, že Altmann (jedinec) vede nějaký svůj osobní boj, nedivte se, že Aukro( organizace), která má vlastního právníka si z těchto příspěvků může stále dělat jen a jen legraci. Pokud by jste je zaplavili dopisy, stížnostní, upozorněními či podali na Policii podnět k prošetření, bylo by to lepší. Takto se sice bavíte, ale výsledek je nulový. Bohužel to je problém celé nejenom sběratelské skupiny. Stále platí moto: Zemřela mně koza, tak ať sousedovi umře kráva! "
Mně je někdy právě tento Váš postoj na blinkání( chci být slušný).

Takže jde o zjevné nepochopení toho, co jsem napsal. Bavil jsem se těmi hrůzami, které někdo dokáže vyhotovit a nabízí je na Aukru. V žádném případě jsem nikterak nesnižoval Vaši snahu tomu zamezit. Zcela nebylo na místě to přiložené motto o koze. To jsem si snad jako falerista zabývající se touto disciplínou více jak 40 roků nezasloužil. Chápu, že člověk se někdy nechá unést emocemi a " v zápalu boje" někdy přestřelí, což byl Váš případ. Vzal jsem si z toho poučení a do budoucna se vyhnu jakémukoliv komentáři či příspěvku na těchto stránkách... S úctou Čestmír Franěk z Brna.

Čestmíre,
to vůbec, ale vůbec není mířeno na Vás. Jednak bych si to nedovolil a to proto, že Vím, že tak jako já se snažíte faleristům pomáhat. No, je pravda, že se nám to tak nějak sešlo,ale to platí na tu naši mládež, která pobíhá s katalogem Marko a domnívá se, že vše znají a všude byli. Jsou bohužel nebezpeční, neb ve své vlastní blbosti škodí jiným. To jsou Ti správní kupující, tyto Aukro miluje. Naše stará garda právě vedení aukra vadí. Snižujeme jim zisky.

Na nejrůznější padělky, které byly prodávány na Aukru, bylo opakovaně upozorňováno v několika sekcích. Zároveň byli začínající sběratelé od internetových aukcí odrazování a bylo jim nejdříve doporučeno, aby se snažili něčemu naučit. Bohužel ve většině případů bezvýsledně. Učení totiž stojí hodně času a každý chce okamžitě kupovat bez ohledu na následky ve slepé naivitě, že jich se omyly nebudou týkat. Já se sběratelství věnuji třicet let a dražbě na Aukru (až na naprosté vyjímky) se vyhýbám. Kdo chce podstupovat rizika a podporovat systém Aukra, jeho věc. Každý jsme strůjcem svého štěstí.

Je to velmi hezky napsáno. Že je Aukro plné padělků pozná i laik.

Zároveň byli začínající sběratelé od internetových aukcí odrazování a bylo jim nejdříve doporučeno, aby se snažili něčemu naučit. To jako "nabiflovat"?
Už 25 let se tady propaguje opak. Přesně podle knihy Obchodníci s vesmírem:
Snižování inteligence je žádoucí. Kdo méně přemýšlí, víc koupí.
A taky už tady máme 2 třídy obyvatel. Konzumenty a lidi, kteří je ovládají (reklamní textaři, výrobci...).

opal napsal

To jako "nabiflovat"?

Pokud máme něco pochopit, to neznamená, že musíme danou věc nabiflovat.
Sběratelství má mnoho podob, které se mohou v čase měnit. Tedy i my musíme být připraveni na improvizace. Tak jako matematika není o pouhém sčítání a odčítání, ale především o logice, tak pochopení rozdílu mezi pravým vyznamenáním a padělkem se také bude zakládat na pochopení nejrůznějších otázek, které neleží v rovině nabiflování se něčemu, co bude platit stále.

Kolega Evropa to napsal přesně. Je jisté, že se musíte učit tak jako třeba numismatik, filatelista odborník na nábytek atd. Pokud má být medaile vyrobena v roce 1805 je to něco jiného než medaile z roku 2005. Falerista se zaměří na nějakou oblast, které se chce věnovat. Potom ANO musí něco znát a rozumět. Nemám rád slovo nabiflovat, ale učit se musíte. Jinak to raději nesbírejte nic. Máme věci v muzeu, jsou věci mezi sběrateli, spousta literatury a tak nevidím problém. Nedávno jsme s kolegou Faleristika vzpomínali, jak jsme si články i pana Meřičky přepisovali (samizdat) rozmnožovali a učili se. Někteří Velci znalci numismatici, faleristé nebyli žádní vysokoškolsky vzdělaní specialisté, ale např. zahradníci, zedníci a zde právě jeden takový je nejlepším znalcem na řád Německých rytířů nejen v Čechách. No a když je kolega OPÁL příliš líný, může se zeptat, je nás zde dosti, kdo poradí. Tak tedy ANO učitseučitseučitse!

Na všech úrovních jsou slyšet nářky na neserioznost některých prodejců na Aukru a nic nedělání s tímto stavem ze strany vedoucích této aukční firmy. Není ale především velká chyba na straně kupujících, kteří nemají zájem být vyzbrojeni patřičnými znalostmi? Pokud by kupující znalosti měli, pak by prodejci neuspěli. Opak je ale pravdou. Kdysi jsem upozornil jednoho kupce padělku v ceně 22 000 Kč. Jeho odpověď mě přímo fascinovala. "Stát se to mohlo, ale já jsem podnikatel a nemám čas tuto situaci řešit." A to je další skutečnost, která některé neseriozní prodejce slušně živí.

Kolega !E"
Přesně toto je také problém, který nevyřešíme. Skupina zbohatlíků si může dovolit všechno. Snad i proto si vzájemně pomáhejme.

Ja si myslím, že niektorý členovia tohto fóra chcú nasilu zákazníkom European_ nanútiť záujem o faleristiku ... Bolo by možno dobré sa trochu odosobniť a pozrieť sa na veci viac s nadhľadom. Sú ľudia, ktorých štúdium pomocných vied, ako faleristika, numizmatika a podobne nezaujíma – tieto vedy sú im proste "ukradnuté" / ľahostajné ... Ja nejak nechápem, prečo niekto trpí pocitom, že "musí zachraňovať ľudstvo". Bolo by na mieste byť troch viac demokratom a nebrať zákazníkom European_ možnosť si u neho zakúpiť čo sa im páči a spraviť si radosť (to myslím bez irónie) . On má momentálne na aukre 137 pozitívnych hodnotení od kupujúcich a žiaden neutrálny, alebo negatívny... Časy, keď niekto mal potrebu niekomu nútiť, čo je správne / nesprávne, ako má myslieť a konať, ako vnímať určité veci, čo je dobré, čo zlé, čo je správne a čo nesprávne sú "pánbohzaplať" preč ...
PS: príspevok #339 od opal bol myslím nepochopený.

Kolega Brett:
I tak to lze pochopit. Já mám jiný názor. Píše mně dosti mladých lidí přímo na domácí meil, potřebuji jen poradit, proč bych neporadil.

Přátelé,
tak jsem si nějak uvědomil, že vlastně vedu osobní válku s Europenem, vypadá to tak a mrzí mně, že to je i tak chápané. V prvopočátku jsem na aukro protestoval proti odznakům se svastikou, tedy takovým, které nikdy neexistovali a "E" si je jen vymýšlel. To omezil a již se neobjevuji. Uznávám, že jeden člověk bojovat nemůže, vypadá to jako msta. Nechám to tedy přátele na Vás.

To Brett.
Ale zde popisujete naprosto jiný příběh, než je zde popisován. Pravda je taková, že jsou zde časté reakce na lidi, kteří nemají nejmenší zájem se něčemu naučit, pouze chtějí nezištné poradit podle hesla. Kupujte si literaturu za desetitisíce, věnujte své zálibě tisíce hodin, naučte se něčemu, abychom my mohli bez nákladů kupovat či prodávat. To se Vám zdá v pořádku?

Ono je to s tím učením těžší a těžší. Už jsem to několikrát zmiňoval. Knížky, katalogy, net atd.. dobré, ale vidět na vlastní oči je jiné. Běžné věci se člověku do ruky dostanou, ale vzácné.... Někdy je matoucí v našich aukcích, autor xy neuvádí, ale autoři aukcí dotyčnou knihu buď nikdy neviděli a nebo je to úmysl,
protože autor knihy popisuje jen to, co tam patří.
Mezi kolegy dávám k dobru přenášku cca 40 let starou o Muchovi. Přednášející přišel, vytáhl z tašky malý originál a nechal kolovat a k tomu přednášel. Už si z toho nic nepamatuji, ale tu důvěru ano. Je pravda, že ani já neukazuji, mám strach. Proto mám vše v bance v trezoru.
Všichni kdo nakupují literaturu a studují, tak ví, o čem je řeč. Já mám pocit, že toho vím stále méně a stále objevuji Ameriku.

Taho:
Zde souhlasím, když jsme byli mladí, měli jsme množnost navštěvovat stará pány a ti se rádi chlubili a učili nás. Jsem starý (věkem) falerista, ale neznám celý svět ani celou Evropu a to učit se, studovat to k faleristice, numismatice a mnoha dalším oborům prostě patří. Nová generace je prostě jiná, je velmi rychlé, vše dokáži a mnohdy opravdu velmi dobře zvládnout. Já se jim snažím porozumět a pokud mohu i poradit. Myslím, že zde jsme dobře zastoupeni, staří i mladí, držme se toho!