Sběratel.com

Dnes vyrábané kópie sa vyrábajú
1.) z iného materiálu ako už napísal Otravnykomar. Takže podľa obsahu stopových prímesí sa dá určiť doba alebo oblasť, z ktorej pochádza použitý materiál.
2.) iným technologickým postupom. Averz a reverz mince je pravdepodobne skopírovaný podľa originálu. Takže by som sa zameral najmä na hranu, plochu, medzipriestory. Ručnú prácu nedokážu skopírovať strojom.
Pre takéto porovnanie potrebujeme porovnávací originálny materiál a hlavne nie lacné prístrojové vybavenie (XRF spektrometer, kvalitný mikroskop)

Dovolím si uzavřít diskuzí na toto téma, každý máme své názory a nemá smysl se dále přít...
Ostatně každý si sám zhodnotí doposud zjištěna fakta....
Neshodli se na tom jiní a to nejen ČR , SR a vytypadá to,že jse neshodnem ani my a je docela možné, že i v budoucnu se to znovu řešit bude ...

Mincí jsem vyhral v renomované známé aukční síni, vycházím s její serióznosti a uváděné správné a potvrzené metrologii a samozřejmě o této tvz. variantě jsem neměl ponětí.....

Po doposud zjištěných zajímavých okolnosti,si jí i přes pochybnosti některých ponechám a osobně ji považují za zajímavou a originální.....
Děkuji všem za rozbor tohoto tématu...

toliare a dukáty sa falšujú najviac, poltoliare, štvrťky a menšie grajciare asi najmenej. Tie sú pre plebs a ten nemá peniaze

Kvalitné falzá nerobí Čína. Sú to bežne dukáty a toliare v cene 500-1000€. V kvalite ktorú už bežný zberateľ nerozozná.

Nevadilo by, kdybych trochu odbočil od tématu?
Tolary jsou na mě vysoká liga, patřím spíše do kategorie ,,plebs,, sbírám jen drobáky.
Před pár dny jsem tu dával dotaz na fota několika ročníků šestikrejcarů mincovny Vratislav. Od té doby jsem prošel obrovské množství již proběhlých aukcí u nás i zahraničních. V podstatě se v tom hrabu v kuse již několik dní a téměř nespím.
Podařilo se mi ovšem dohledat pouze jeden ročník.
Chtěl bych poprosit zkušenější kolegy o potvrzení existence/neexistence níže uvedených ročníků minc. Vratislav

VI. 1666 SH
VI. 1666 SHS
VI. 1690 SHS rozmazaná fotka v Herinkovi
VI. 1695 MMW
6. 1695 MMW

Předem moc děkuji, už fakt nevím, kam se ještě kouknout.

Kenedz, trošku si nám tu pokazil zábavu, ale čo sa dá robiť...

Okrem Herineka skús hľadať, či nenájdeš obrázky mincí v nasledovných publikáciách:
VI. 1666 SH - uvádza len Herinek 1200, takže možno ani neexistuje
VI. 1666 SHS - uvádza len Herinek 1201, takže možno ani neexistuje
VI. 1690 SHS - existuje; záznam č.575 vo Ferdinand Friedensburg: Schlesiens Münzen und Medaillen der neueren Zeit
VI. 1695 MMW pozri Corpus Nummorum Austriacorum, Band V.
6. 1695 MMW - pozri Miller zu Aichholz: Österreichische Münzprägungen 1519-1938

Ferdinand Friedensburg: Schlesiens Münzen und Medaillen der neueren Zeit - na internete
Corpus Nummorum Austriacorum, Band V. - je dostupná
Österreichische Münzprägungen 1519-1938 - dá sa zohnať reprint

Ja by som mal otázku ohľadom Hollhubera. Mám kremnický XV grajciar 1664 s prerytým letopočtom 1663. Aj som našiel niekde na nete tento konkrétny reverz ale s neprerytou 3-kou.
Ako sa s týmto vysporiadava Mr.Hollhuber? Berie to ako samostatný typ reverzu alebo dáva odkaz na původné (sorry, ale na českej klávesnici nie je "uo" ) razidlo ale napríklad s poznámkou, že je preryté?

Mr.Hollhuber nejde do hĺbky až na jednotlivé razidlá, ale snaží sa XV.grajciare rozdeliť na výraznejšie základné typy portrétu, madony, opisu,... preto tam nenájdeš všetky kombinácie Av + Rv. No pokiaľ sa tam nájdu dva rovnaké Av (v rôznych ročníkoch) alebo Rv, tak na to upozorňuje. Rovnako upozorňuje pokiaľ je letopočet prerývaný z predchádzajúcich rokov.

pro Kenedz: doplnim kolegu Fidzi ohledne katalogu CNA (Band V., vydalo Kunsthistorisches Museum Wien v roce 1975).
VI 1666 SH - CNA ho uvadi a odkazuje na Monatsblatt der numismatischen Gesellschaft in Wien, Wien 1893, str. 263.
VI 1666 SHS - CNA ho uvadi a odkazuje na katalog Friedensburga c. 455 - viz odkaz od Fidzi - (Friedensburg ale neuvadi zadny kus v muzeu ve Vratislavi, neni tedy jasne odkud o jeho existenci vedel).
VI 1690 SHS - CNA ho uvadi a odkazuje na sbirku Kunsthistorisches Museum Wien (kus s prerytym letopoctem z 1689). Dale jeste odkazuje na Friedensburga c. 575 (ten uvadi 4 ks v muzeu ve Vratislavi).
VI 1695 MMW - CNA ho uvadi a odkazuje na Jahrbuch für Altertumskunde, III Band, Wien 1909, str. 126. - viz zde odkaz (nalez Gomba z roku 1908 ):
https://archive.org/details/gri_33125006272070/page/n147
6 1695 MMW - CNA neuvadi.
Jeste uvedu ze v CNA neni od techto rocniku zadna fotka.

Neviem, asi to bolo v tomto vlákne...hľadám diskusiu o používaní "apostrofu", ktorý vyzerá ako číslica 9 a v mene panovníka LEOPOLDUS nahrádza práve posledné 2 písmenká (US). Prosím, pomôže niekto? Díkes.

sigur: prispevek 2084 a dalsi:
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/pozadavky-na-oceneni-minci_post_-424030#post424030

Fidzi a mitom007 moc děkuji.
Doporučenou literaturu se pokusím sehnat, v mé num. knihovně snad ještě nějaké volné místo najdu.
Jestli jsem to pochopil správně, v žádné této publikaci přímo originál foto nenajdu. Odkazují se navzájem na sebe, nebo ještě na starší literaturu. Dále mě zaujaly odkazy na muzea ve Vratislavi a Vídni. Hmm to zní slibně, tam se se mnou asi bavit nebudou co? Rád bych je viděl na vlastní oči, aspoň fotku. Dokud neuvidím neuvěřím.
Nechci z toho dělat velkou vědu, jen jsem si v tom chtěl udělat jasno. Je nesmysl snažit se do sbírky dostat minci kterou nikdy nikdo neviděl, možná ani neexistuje a nebo ano, ale jeden dva kusy. Ty bych stejně nezískal.
Každopádně jedná se o mince velice vzácné, mohl bych si je označit cca RRR?

Kenedz, bohužiaľ pokiaľ niekto pri zapisovaní súhrnu zbierky urobil chybu, tak tá chyba bola citovaná v odkazoch ďalších 100 rokov. Taktiež je tu názor Dula77, že sa pri týchto nezvyčajných ročníkoch a razbách mohlo jednať o dobové falzá, ktoré vtedy nedokázali odlíšiť od originálnych razieb. A ja mu v niektorých prípadoch dávam za pravdu.

I když nemám takové zkušenosti, viděl bych to podobně. Asi bych to uzavřel takto:
Z těchto pěti ražeb bych reálnou existenci přisuzoval pouze VI: 1690 SHS.
4 kusy ve Vratislavi a 1 kus ve Vídni. Možná se mi to podaří někdy ověřit.

Ty ostatní si rozhodně do chyběnky dávat nebudu. Zapíšu si je pouze do poznámek o možné existenci a budu doufat v zázrak.

Ještě jedno moc děkuji za pomoc a čas strávený nad tímto dotazem.

Kenedz napsal

Dále mě zaujaly odkazy na muzea ve Vratislavi a Vídni. Hmm to zní slibně, tam se se mnou asi bavit nebudou co? Rád bych je viděl na vlastní oči, aspoň fotku. Dokud neuvidím neuvěřím.

Nevím jak ve Vratislavi, ale z Uměleckohistorického muzea ve Vídni lze kvalitní fotografie mincí z jejich sbírky získat. Není to ale zadarmo, musíte minci "adoptovat" zaplacením poplatku 25 € za jednu minci. Po zaplacení obdržíte emailem kvalitní fotky s metrologickými údaji a mince bude také zařazena do jejich online katalogu s vaším jménem jako patrona mince (vlastní zkušenost). Zde základní info:
http://www.ikmk.at/sponsorship?lang=en

Aha, to je zajímavé. O tom by se dalo uvažovat. Hned jsem se koukl, jestli ten můj ročník náhodou někdo neadoptoval, ale ne. Uvidíme jestli zbydou nějaké peníze po Vánocích.
Ze strany muzea to není špatný nápad. Nafotit všechny mince co mají v depozitáři a vyvěsit je na webu by bylo báječné pro badatele, ale chápu, že by to nebylo zadarmo a toto je cesta. Trochu odbočím, jak je to v Praze? Jsou tam dvě mince, které by mě zajímaly.
Teď to vypadá, že bych chtěl adoptovat celou Evropu.

Národní muzeum má mince uloženy v depozitáři v Terezíně, takže pokud se Ti podaří někoho z pracovníků numis. oddělení přesvědčit, aby Ti minci vyfotil, budeš si muset počkat, než někdo z nich pojede do toho externího depozitáře. Dá se domluvit i varianta, že Ti jí přivezou do Prahy, kde se na ní můžeš přijet podívat. Nevím, jestli to tak funguje běžně, ale mě takto několikrát něco nafotili nabo přivezli do Prahy, když jsem to potřeboval pro badatelské a publikační účely.

V té Vratislavi se zkus obrátit na Pawła Milejského nebo přímo na prof. Boryse Paszkiewicze, ti jsou ochotní.

sigur napsal

..."apostrofu", ktorý vyzerá ako číslica 9 a v mene panovníka LEOPOLDUS nahrádza práve posledné 2 písmenká (US...

Používalo sa to aj na Leopoldových drobákoch (násobky grajciarov) razených v uhorských mincovniach?

sigur napsal

sigur napsal

..."apostrofu", ktorý vyzerá ako číslica 9 a v mene panovníka LEOPOLDUS nahrádza práve posledné 2 písmenká (US...

Používalo sa to aj na Leopoldových drobákoch (násobky grajciarov) razených v uhorských mincovniach?

Latinská skratka "9" sa používala napr. pri bratislavských 3.grajciaroch 1695 a 1696

Kacuro, děkuji za informace.

Ešte pridám foto bratislavského 3.grajciara 1696 so skratkou v opise

Obrázky:

Hmm, ak je tvoj, tak smekám a ticho závidím. A tento variant s apostrofom je zberateľsky zaujímavejší?
Môj dopyt ale vlastne smeroval konkrétne k razbám z Veľkej Bane. Tam si niečo takéto zaregistroval?

Bohužiaľ tá minca mi nehovorí pane. Ale pravdepodobne poznám majiteľa.
Veľká Baňa - tej sa nevenujem, takže netuším, či aj oni potrebovali ušetriť jedno písmenko v opise.

Fidzi napsal

Ale pravdepodobne poznám majiteľa.

Asi netreba chodiť ďaleko