Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Mince Habsburků » Leopold I. (*9.6.1640 +5.5.1705)

Vykupminci.cz
Numisargo

Leopold I. (*9.6.1640 +5.5.1705)

Moderátoři: jan322, Kucera, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 150 151 152 153 154 155 156 157 158 ... > »

Autor Příspěvek
Moderátor
OtravnyKomar napsal
barbar napsal
Zamotal si se slušně, evidentně tomu vůbec nerozumíš... já v tom tvým zdejším zapojení vidím ten zmrzačený tolar za 80 tisíc ,nic jinýho :mrgreen:

Vidíš jak ty jsi **** človíček! Člověk se snaží zapojit do diskuze, bez osobních narážek, ofenzivních keců, a že jsem několikrát co jsem napsal, přepsal abych zůstal neutrální, konstruktivní. A na oplátku jako jedinýmu co tě tady negriluje za to jaký jsi trumpeta dostanu takovou krásnou reakci. Žádná odpověď k tématu, reakce na dotaz ohledně mince, první odpověď vyhýbavá, druhá bohapusty nízký útok tvoji ješitnosti. Propo ten tolar byl v o dost lepším stavu než tahle tvoje obnošená zmuchlaninka. Leč seckejme na dubnovou aukci ta nám ukáže kdo se mýlil s cenou, s popisem je už teď jasne že jsem ho uvedl správně a podstive.


Bla,bla,bla.... jak jinak prostě je v tom ten tolar za pouhou pouhých a jedinečných 80tis.no nekupte to když je to tak levný :lol:
Registrovaný uživatel
Já věděl že se nemám pouštět do diskuze v tématu kde se účastníš i ty, vždy je to nesmysl a ztráta času. Jsem nuceny pokládat tě za malého duchem prosteho človíčka. Škoda slov kolego.
_______________
Najít dokonalý květ na rozkvetlé třešní není jednoduchý úkol, kdyby člověk strávil celý život hledáním dokonalého květu, nebyl by jeho život promarněn.
akolita@seznam.cz
Registrovaný uživatel
OtravnyKomar napsal
Fidzi napsal
Ak sa na razbu použije tenký nehomogénny strižok (v rôznych miestach rôzna hrúbka kovu), tak časti mince, kde je nedostatok materiálu, ostanú nedorazené. Tam kde je materiálu dostatok, tak je minca vyrazená pekne. Pri dostatočnom tlaku razidla sa vrchná vrstvička kovu roztaví a vyplní aj tenké ryhy razidla. Ale neroztaví sa celý strižok, aby sa kov prelial a rozložil rovnomerne.
Pri týchto dukátoch je to veľmi pekne vidieť ako sa s ubúdajúcou hmotnosťou znižovala kvalita výslednej razby.

Tomu rozumím. Ale nebyl by vyřazeny spíše jak jsem ho popsal? Vyzkoušej formičky na cukrový obtisknout do modelíny jen napůl, bude tam samo "spodek" obtisknuty vršek nikoliv. Tady na těch mincích to nevypadá že by chyběl vršek ale naopak spodek. A nemyslíš že by si na střížku pro 10D dali fakt záležet víc než na běžných střížcich?

Nie je to celkom ako pri formičkách - Formička je uzatvorená sústava (materiál nemá kam uniknúť) a materiálu je výrazne menej než je celkový objem formičky.

Pri razbe mince je materiálu relatívny dostatok na vyplnenie vnútorného reliéfu razidla, ale je nerovnomerne rozložený. Niekde je ho dostatok a niekde o niečo menej a nevyvolá to dostatočný tlak vo vnútri razidla na jeho roztavenie a vyplnenie vnútorných štruktúr. Razidlo sa v časti, kde je materiálu dostatok, môže predčasne zastaviť a ostatok ostáva nedorazený. Časť materiálu skončí aj mimo razidla (okraje).

Ale v tomto je odborník Oliver. Nechcem sa tu hrať "na Barbara". :D
_______________
Processed coin catalogs 3.788 Auctions / 32.320 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Moderátor
OtravnyKomar napsal
Já věděl že se nemám pouštět do diskuze v tématu kde se účastníš i ty, vždy je to nesmysl a ztráta času. Jsem nuceny pokládat tě za malého duchem prosteho človíčka. Škoda slov kolego.


To vykladej třeba Fidzimu,ten je na tom podobně jak ty, škoda slova..
Registrovaný uživatel
barbar napsal
Bla,bla,bla.... jak jinak prostě je v tom ten tolar za pouhou pouhých a jedinečných 80tis.no nekupte to když je to tak levný :lol:

Ty si svojou hlúposťou vyhodil oknom cca 200.000 Kč. To si mal radšej kúpiť ten toliar a bolo by ťa to školné vyšlo omnoho lacnejšie. ;)
_______________
Processed coin catalogs 3.788 Auctions / 32.320 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Moderátor
barbar napsal
Fidzi napsal
OtravnyKomar napsal
Fidzi napsal
Napriek tomu je kov nepatrične prerozdelený a minca vyzerá ako nedorazená. Všetky nominály tohto dukátu (10D, 5D, 4D a 3D) sa razili z rovnakého toliarového razidla. Ale pri 3D bola medzi razidlami len 1/3 mincového kovu resp. pri razbe 4D 40% mincového kovu než pri razbe 10 dukátu. Takže výsledné razby vyzerajú odlišne. A táto minca má znaky 3-4 dukátu namiesto 10 dukátu.

I když Fidži, teď si to čtu znovu a chápu to správně že myslíš že prostě na nižší Střížek se nevyrazila celá hloubka obrazu proto to vypadá jako nedorazeny? Přeci v tom případě by se vyrazil nižší reliéf, nebo základna obrazu ale vrchní reliéf, tedy detaily by zůstali ploché protože by materiál nedosáhl do nejvyšší části vyrytého obrazu.. nebo jsi to myslel jinak? Jsem se do toho nějak zamotal a zajímá mě to.

Ak sa na razbu použije tenký nehomogénny strižok (v rôznych miestach rôzna hrúbka kovu), tak časti mince, kde je nedostatok materiálu, ostanú nedorazené. Tam kde je materiálu dostatok, tak je minca vyrazená pekne. Pri dostatočnom tlaku razidla sa vrchná vrstvička kovu roztaví a vyplní aj tenké ryhy razidla. Ale neroztaví sa celý strižok, aby sa kov prelial a rozložil rovnomerne.
Pri týchto dukátoch je to veľmi pekne vidieť ako sa s ubúdajúcou hmotnosťou znižovala kvalita výslednej razby.


Pěkně , teď už to víš,od posledně,kdy si tyto ražby označil za falza a chudák oddaný komár ti to málem sežral..
Ale to co píšeš nemusí být vždy pravidlem,ono velmi těžce se určuje reálná hmotnost (časté požkození po závěsu viz.priklad 5 dukat M&ch) špatně se tak da odvodit reálný původ nedostatků ražby, zdali se jedná o úbytek mincovní hmotnosti,či špatně seřízení stroje... Konec konců na tom tolik nezáleží, bezpochyby tyhle konkrétní ražby mají různé nedostatky a tvé původní označení za falza byl jednoznačně blábol..


Fidži nevím kdo si na co hraje, vždyť kvůli tvé hlouposti a tvrdý palicí si zakládal nový vlákno..
Kolik falz si takto označil a kolik takovejch komárů ti to hltalo..
Registrovaný uživatel
Fidzi napsal
Nie je to celkom ako pri formičkách - Formička je uzatvorená sústava (materiál nemá kam uniknúť) a materiálu je výrazne menej než je celkový objem formičky.

Pri razbe mince je materiálu relatívny dostatok na vyplnenie vnútorného reliéfu razidla, ale je nerovnomerne rozložený. Niekde je ho dostatok a niekde o niečo menej a nevyvolá to dostatočný tlak vo vnútri razidla na jeho roztavenie a vyplnenie vnútorných štruktúr. Razidlo sa v časti, kde je materiálu dostatok, môže predčasne zastaviť a ostatok ostáva nedorazený. Časť materiálu skončí aj mimo razidla (okraje).

Ale v tomto je odborník Oliver. Nechcem sa tu hrať "na Barbara". :D

Však si musíš vzít i dost modelíny k ty formicce. Představ si stejný poměrvyska střížku, hloubka raznice výška modelíny hloubka formičky. Já nechci zpochybňovat že to jsou falza, já osobně bych si nic takovýho nekoupil protože nevěřím že by tohle šlo ven z oficiální mincovny jako reprezentativní ražba. Jen si myslím že tahle teorie ma trhlinu. Třeba celý reliéf tváře je pryč, a ten by tam prostě být mel. Minimálně hrany kresby obličeje a že by takto stejně byl nepravidelný Střížek už jen u dvou kusů se mi zdá dost nepravděpodobný. Škoda že ten retar... Teda konzultant v oboru numismatiky způsobil že sem hodně lidí přestalo chodit a nedá se tady ty debaty víc rozvíjet. Věřím že je u nás dost lidí kteří mají víc než teoretickou zkušenost a znalost z ražby a chování kovu v razidlech atp než my dva. Tím nechci nikterak zpochybňovat tvoje znalosti 😉
_______________
Najít dokonalý květ na rozkvetlé třešní není jednoduchý úkol, kdyby člověk strávil celý život hledáním dokonalého květu, nebyl by jeho život promarněn.
akolita@seznam.cz
Registrovaný uživatel
Fidži bavit se s ním je zbytečný.. prckovi ve školce by jsi taky nevysvětloval vysokoškolský témata.
_______________
Najít dokonalý květ na rozkvetlé třešní není jednoduchý úkol, kdyby člověk strávil celý život hledáním dokonalého květu, nebyl by jeho život promarněn.
akolita@seznam.cz
Moderátor
Fidzi napsal
barbar napsal
Bla,bla,bla.... jak jinak prostě je v tom ten tolar za pouhou pouhých a jedinečných 80tis.no nekupte to když je to tak levný :lol:

Ty si svojou hlúposťou vyhodil oknom cca 200.000 Kč. To si mal radšej kúpiť ten toliar a bolo by ťa to školné vyšlo omnoho lacnejšie. ;)


A teď si urazil komára, přeci bude ho mít na nejvyšších místech, hádám na titulní stránce katalogu :lol:
Moderátor
OtravnyKomar napsal
Fidzi napsal
Nie je to celkom ako pri formičkách - Formička je uzatvorená sústava (materiál nemá kam uniknúť) a materiálu je výrazne menej než je celkový objem formičky.

Pri razbe mince je materiálu relatívny dostatok na vyplnenie vnútorného reliéfu razidla, ale je nerovnomerne rozložený. Niekde je ho dostatok a niekde o niečo menej a nevyvolá to dostatočný tlak vo vnútri razidla na jeho roztavenie a vyplnenie vnútorných štruktúr. Razidlo sa v časti, kde je materiálu dostatok, môže predčasne zastaviť a ostatok ostáva nedorazený. Časť materiálu skončí aj mimo razidla (okraje).

Ale v tomto je odborník Oliver. Nechcem sa tu hrať "na Barbara". :D

Však si musíš vzít i dost modelíny k ty formicce. Představ si stejný poměrvyska střížku, hloubka raznice výška modelíny hloubka formičky. Já nechci zpochybňovat že to jsou falza, já osobně bych si nic takovýho nekoupil protože nevěřím že by tohle šlo ven z oficiální mincovny jako reprezentativní ražba. Jen si myslím že tahle teorie ma trhlinu. Třeba celý reliéf tváře je pryč, a ten by tam prostě být mel. Minimálně hrany kresby obličeje a že by takto stejně byl nepravidelný Střížek už jen u dvou kusů se mi zdá dost nepravděpodobný. Škoda že ten retar... Teda konzultant v oboru numismatiky způsobil že sem hodně lidí přestalo chodit a nedá se tady ty debaty víc rozvíjet. Věřím že je u nás dost lidí kteří mají víc než teoretickou zkušenost a znalost z ražby a chování kovu v razidlech atp než my dva. Tím nechci nikterak zpochybňovat tvoje znalosti 😉


😂🤦 Komár, komár,tohle čist je zážitek a ta poslední věta je opravdu pecka..
Registrovaný uživatel
Barbar, ale nezahováraj...

Prečo si v noci opravoval svoj vlastný príspevok?

Já vím, soudruhu Barbare, že už tě možná trošku zdržujeme, ale přeci jenom, když už máme tu vzácnou příležitost, a někteří mládenci třeba uvažují o práci numismatika jako o svém budoucím povolání, bylo by dobré, kdyby si řekl něco k novým razebním postupum užívaným v mincovni Nagybánya. Jistě se napínavými vědomostmi jenom hemžíš. ;)
_______________
Processed coin catalogs 3.788 Auctions / 32.320 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
« Poslední úpravu provedl(a) Fidzi v 5. 3. 2023, 16:11. »
Moderátor
Fidzi napsal
Barbar, ale nezahováraj...

Prečo v noci opravoval svoj vlastný príspevok?

Já vím, soudruhu Barbare, že už tě možná trošku zdržujeme, ale přeci jenom, když už máme tu vzácnou příležitost, a někteří mládenci třeba uvažují o práci numismatika jako o svém budoucím povolání, bylo by dobré, kdyby si řekl něco k novým razebním postupum užívaným v mincovni Nagybánya. Jistě se napínavými vědomostmi jenom hemžíš. ;)


🤣🤣👍
Dlouho jsem se tak nezasmál..

Fidži dobrý, nechám to na tobě , rád si přečtu co odpovíš komárovi..
Moderátor
Dovolím si uvést malý příklad různorodosti kvality ražeb 5 dukátů Leopolda 1703 Nagybánya..
Na fotografii mincí jsou znát vady způsobené kvalitou střížku nebo samotnou ražbou.
Mince jsou zvlněné, nedoražené , mírně prohlé v popisu aukčních dómu jsou často tyto vady zmíněný..
Pokusil jsem se zmapovat výskyt a od roku 2008 na aukcích se vyskytlo cca 25 kusů, často opakovaně, některé i tři krát.. Pouze u třech mincí špičkové kvality, nebyl v popisu uvedený závěs, zbytek mincí měly nějaký typ závěsu,tomu také odpovídala váhová různorodost.
Většina mincí měla více či méně nějakou výše zmíněnou vadu..

U těchto ražeb ostatně i jiných dukátových ražeb tehdejší doby, zejména tenkého střížku jsou docela běžně vady jako nedoražený reliéf, nepravidelnost tvaru střížku, zvlnění, mírné prohnutí, často způsobeno technologií výroby válcování, seřizování tlaků stroje atd.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Papagájuješ to tu tretíkrát a už to unavuje.
Stále si nenapísal, prečo tu po nociach falšuješ svoje a naše príspevky. To je vážne hnus.

Tiež nám bližšie objasni aké nové metódy razenia mincí v mincovni Nagybánya v roku 1703 používali. Rovnako ma zaujíma, prečo podľa teba raziči, ktorí robili svoju prácu celý život a rozumeli jej na rozdiel od teba, nevedeli nastaviť razobný stroj na razbu dukátov.
_______________
Processed coin catalogs 3.788 Auctions / 32.320 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
« Poslední úpravu provedl(a) Fidzi v 5. 3. 2023, 22:36. »
Moderátor
Fidzi napsal
Papagájuješ to tu tretíkrát a už to unavuje.
Stále si nenapísal, prečo tu po nociach falšuješ svoje a naše príspevky. To je vážne hnus.

Tiež nám bližšie objasni aké nové metódy razenia mincí v mincovni Nagybánya v roku 1703 používali. Rovnako ma zaujíma, prečo podľa teba raziči, ktorí robili svoju prácu celý život a rozumeli jej na rozdiel od teba, nevedeli nastaviť razobný stroj na razbu dukátov.


Fidzi seřizování tlaku válců bylo naprosto běžné, neznamená to, že nevěděli nastavit stroj nepodsouvej mi hlouposti,při výrobě se tyhle věci zásadně neřešili,neexistovaly žádné přesné měřiče tlaku, všechno se ladilo ručně ,ostatně je to vidět i na samotných mincích ...
Nové metody, válcové razící stroje se v průběhu vyvíjely a na přelomu století se často používaly nové typy válcových strojů, každý s těchto strojů měl své mouchy a na tenký střížky (cány) zlata,nebo stříbra se to často podepsalo, nejčastěji mírné prohnutí, zvlnění při větším tlaku, nebo naopak při nedostatečném tlaku nedotažený reliéf,bezpochyby to bylo umění razit dokonalé mince na tenký,, plíšek,,

A k těm příspěvkům zřejmě máš bujnou fantazií,pro jistotu si vše ofoť.Pokud se vracím a to maximálně do hodiny po vložení opravím chyby v pravopisu abych znovu nečetl hlouposti k pravopisu, které tady děláte všichni ovšem u mne to je jen další záminka k vyhrocení debaty...
« Poslední úpravu provedl(a) Guldiner v 5. 3. 2023, 23:23. »
Registrovaný uživatel
Mně se na této diskuzi líbí, že se dá "diskutovat" o jedné minci klidně i hodiny, a když si pak člověk představí, kolik je na světě mincí... :D
Moderátor
Vzpomněl jsem si na jistotu reakci, při zhlédnutí této fotografie se starým podložním lístkem s označení groš pražský...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Hlavně odborníkovi neříkejte, že nejjednodušší test, zda je to zlato bylo ohnout,nebo kousnout.
Ta teorie o nedoraženosti a zvlnění z mincovny je tak inovativní.
Potrefená husa, kejhá.Příspěvek bude smazán za 3,2,1 .
_______________
Konzultace a poradenství v oboru frenologie.
Registrovaný uživatel
Vážení kolegové,
jak je to s tím nastavováním razícího stroje?
Při tisku Hradčan ve 20. století vznikala na strojích spousta makulatury (čistění válců, roztírání barvy ...).
Při ražbě mincí Leopolda na strojích vyrobených bez moderního strojírenství (přesnost setiny milimetru) to bylo jak?
Ručně, podle oka se nastavil stroj a pak se z něho sypaly pouze bezvadné kusy, nebo při seřizování vznikala i nějaká "makulatura"? Pokud ano, co se s tím materiálem dělalo - šel do oběhu nebo se recykloval?
Registrovaný uživatel
Niekto mylne uvádzal, že pri razení mince dôjde k roztaveniu kovu - to ani náhodou.
Existuje pružná, plastická a elastická deformácia tvárneného kovu.
Opal trafil, síce lisujem niečo úplne iné a je 21 stor. a stačí málo..pri vtedajšej metrológii, technológii je vôbec zázrak, že niektoré mince vyzerajú tak ako vyzerajú, to nie je technológia, to je umenie, kumšt a fortieľ.
Moderátor
opal napsal
Vážení kolegové,
jak je to s tím nastavováním razícího stroje?
Při tisku Hradčan ve 20. století vznikala na strojích spousta makulatury (čistění válců, roztírání barvy ...).
Při ražbě mincí Leopolda na strojích vyrobených bez moderního strojírenství (přesnost setiny milimetru) to bylo jak?
Ručně, podle oka se nastavil stroj a pak se z něho sypaly pouze bezvadné kusy, nebo při seřizování vznikala i nějaká "makulatura"? Pokud ano, co se s tím materiálem dělalo - šel do oběhu nebo se recykloval?


Válcové razící stroje, mincovní stroj, který používal dvou razidel ve tvaru válců,na níž byl vyryt negativ líce a rubu.Při ražbě byl cán pohybujícími se válci protahován a na cánu se objevila řada mincí zpravidla 4 až 6 u větších nominálů a u menších krejcarovych až 19 mincí . cány se před ražbou zpracovaly na potřebnou tloušťku, podobným způsobem přes válcové stroje bez razidla.Po protažení cánu razicim válcovým strojem se následně mince vysekávaly průbojníky.Ražby z valcoveho stroje jsou skoro vždy mírně prohnuté zejména ty tenkých střížku , často také mají sešikmené hrany typické třeba u tolarových ražeb.. Válcové stroje byly poprvé zavedeny v 16.stol v Rakousku byly zavedeny od roku 1566 do roku 1765.V Čechách byly poprvé použity za vlády Leopolda, nejprve v Praze později v Kutné Hoře ikdyž v této mincovně byly zkoušeny již v roce 1621.V průběhu se postupně zdokonalovaly a existovaly různé typy příklad taškoveho kde se ve válci měnily tvz tašky razidla, výhodou při úpravách, nevýhody chybné usazení,vznik nedokonalých ražeb
Válcové razící stroje se ladily ručně a často se při únavě materiálu v průběhu výroby musely doladit, při nedostatečné tlaku válců byly mince nedoražené viz.foto v předchozích příspěvcích, naopak při silném tlaku se zejména u tenkých střížku (cánu) mince zvlnily...
Registrovaný uživatel
Pár krát som sa bol pozrieť na stroje v Kremnici je to presne ako píšeš, technológia je presne viditeľná u Leopolda, Ferdinad III ešte ručne razené ale za Leopolda sa menila technológia a mince lisované na taškových lisovacích strojoch sú zvlnené / toliare /
Registrovaný uživatel
barbar napsal
Vzpomněl jsem si na jistotu reakci, při zhlédnutí této fotografie se starým podložním lístkem s označení groš pražský...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

čo si chcel týmto príspevkom povedať?
Registrovaný uživatel
Zrejme len toľko, že namiesto groša je prezentovaný trojgrajciar.
_______________
Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.
Registrovaný uživatel
ten popis mince je v podstate na tú dobu v poriadku. 3 grajciar sa bežne nazýval groš a pražský je preto, lebo je z pražskej mincovne, čo je jasné z portrétu.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 150 151 152 153 154 155 156 157 158 ... > »

Sběratel.com » Mince Habsburků » Leopold I. (*9.6.1640 +5.5.1705)

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1