Ako som písal - každý zberateľ si môže na mincu vytvoriť svoj vlastný úsudok. A tu je ten môj:

Pre mňa je na "minci" naviac nápadná nerovnováha v spôsobe prevedenia obrazu a opisu.

Portrét panovníka, zdobenie brnenia, kartuša s nominálnou hodnotou, letopočet 1686, skratka mincovne "KB" sú časti kreslené voľnou rukou. Ich tvar je nepravidelný, roztrasený a pôsobí veľmi amatérsky. Podľa týchto znakov by som typoval, že sa jedná o dobové falzum.

Naproti tomu je opis prevedený dokonale. Písmo je pekne vytvarované s presným náklonom a pravidelným odstupom. Tvar písmen sa ale v detailoch nezhoduje s vtedy používaným písmom. Kruhy, perlovce aj svätožiara madony majú presne kruhový tvar. Táto dokonalosť vôbec neprípomína dobovú prácu, keďže počítače v roku 1686 ešte neexistovali. Len by som podotkol, že prasklina a ani dierka nie je pre určenie pravosti smerodajná.

Povedal by som, že dokonalosť týchto častí priamo vylučuje, že sa jedná o pravú mincu alebo o dobové falzum. Preto si myslím, že sa jedná o novodobú napodobeninu (falzum).

Záverom ešte upresnenie ohľadom predaja - na tento XV.grajciar bolo 77 prihodení a výsledná cena bola skoro 1300 EUR.

Uvedomte si, že mincovňa už vtedy fungovala niekoľko storočí a takýto s prepáčením "grc" by nevypustila do obehu. Medaile boli umeleckým dielom. Čiastočne sa to chce tváriť ako "holdovací" žetón.
Zastávam rovnaký názor ako Fidzi. Nie je to nič dobové.

Mne sa to paci , ako paullymu. Kľudne by som tých 1300 obetoval. A grc V tom veru nevidím. Čo sa V kbecku všetko vyrazilo dnes nikto netuší A ani nikdy nezisti . A páčil sa mi aj názor turtleho.

Fidzi napsal/a:

😲

Fidzi napsal/a:

...by som typoval...

Sorry, rád by som si klepol po prstoch, ale neodpustím si...😈

jano7B9 napsal/a:

Kľudne by som tých 1300 obetoval.

Baženie po senzáciách je podstata zberateľstava 😉 Nechcem napísať, že je to zrovna grc, ale súhlasím s dulom a fidzim, že toto by Kremnica v tej dobe nevypľula.

jano7B9 napsal/a:

Mne sa to paci , ako paullymu. Kľudne by som tých 1300 obetoval. A grc V tom veru nevidím. Čo sa V kbecku všetko vyrazilo dnes nikto netuší A ani nikdy nezisti . A páčil sa mi aj názor turtleho.

Jano, mám pre teba pár pekných mincí. Natankuj palivo a stretneme sa😉
Ešte by ma zaujímalo, kde si čítal názor turtleho ?🙄

to je zajímavé, jak by to všichni najednou koupili😃 to asi ta inflace...
falzum to bude, nejspíš novodobé. ale odborník nejsem...

ja vam do toho nechci hazet vidle, ale kdyz si ctu ty nazory - a obecne musim rici, ze v tech dvou zasadnich nazorovych skupinach jsou jak dobre uveritelne logicke argumenty, tak i "stara zaprdena dogmata", ktera se jen tvari silne, ale v realu o nic oprena nejsou.

tudiz pokud si to promyslim, rikam si: jedna vec je jasna. to, ze turek dostal u Vidne (nebo mozna u Budina, jak bylo vcelku logicky navrhovano s ohledem na letopocet) pres drzku vydrzelo nasim predkum urcite docela dlouho a s vdecnosti si to jiste rok co rok pripominali. to ze se to dneska uz celkem zapomina a neslavi je rozhodne velka chyba. v realu to nas svet zmenilo vic nez rana z aurory, akorat si to nepripoustime, protoze narozdil od te aurory dopadlo tohle dobre a na to je tendence zapominat.

zkusme se vzit do mentality lidi 10, 20, 50 ci klidne jeste 100 let po te. to jeste stale byla v povedomi silna vdecnost, ze turek odtahl a Evropa si zije vicemene tak, jak by chtela. vidim jako dost pravdepodobne, ze se nejaky sikula (klidne i vyslouzilec z K.B. to je uplne jedno) chopil naradi a proste jen udelal pro par svych znamych ci spoluobcanu zetonek v pomerne logicke podobe, tj. dobovy vzhled, panovnik ktery turka vyhnal, samozrejme madona jako patronka, symbol zeme a dulezity rok a napis, za co ze to vlastne dekujeme. pro mne logicke a ja bych to klidne vyrobil dost podobne. vzdyt co vic tam vlastne pridavat mimo napisu, kdyz na te minci vlastne vse uz je? nebyla potreba (nebo schopnost) vymyslet novy motiv.

logicky, objevi se namitky, proc tam neni rok vydani. odpoved stejne blba jako dotaz - protoze (i) by se to dalo rozdavat jen jeden rok a toto nemela byt pripominka vyroci, ale trvala upominka udalosti, (ii) protoze co je za rok prave ted vsichni vedi a nikomu nedoslo, ze se o tom bude za 200-300 let par lidi handrkovat na foru

myslim si tedy, ze se jedna o privatni nebo lokalni razbu maleho rozsahu, ktera mozna je vyrazena i na strizku odpovidajicimu XV krejcaru, mozna ne, asi to ani neni dulezite, mozna uz v te dobe, kdy to vzniklo, Leopold nevladl. nebo ta 15-tka muze zaroven symbolizovat i 15-tilete vyroci od te udalosti, cimz by se obesla vytka ohledne absence letopoctu.

nemyslim si, ze je to novodel. neni to ovsem zrejme ani razba oficialni, ale take to neni razba ke skode cehokoliv nebo kohokoliv. je to dle meho nazoru vytvor cloveka, ktery umel docenit vyznam tehdejsich udalosti a timto zpusobem vyjadril svuj dik autoritam, ktere v te dobe uznaval. panovnikovi a bohu. jednoduche a proste.

oliver-tak to je další velmi rozumný náhled.Ten ,,vysloužilec"z Kremnice mě také napadl.Ta mince nevypadá vůbec jako práce naprostého laika.V té době nebylo tolik lidí,kteří byli gramotní a dokázali třeba jen nápis opsat.Kdo zná dobová falsa Leopolda I.,tak jistě ví o čem mluvím.Že by Kremnice nemohla podobný kousek vyprodukovat,tak s tím bych nesouhlasil.Vyprodukovala daleko horší oficiální ražby.Stejně jako vídeňská,vratislavská atd.Zvláště začátky se ne vždy povedly.I když první ročník z Kremnice 1661 je velmi hezký-vliv nějakého mistra-učitele?Tak v dalších ročnících již najdeme horší kousky.Ale najdeme i kousky naprosto dokonalé.
Velice si vážím názorů odborníků,kteří jsou i zde na foru.A vždy si rád přečtu co píší,protože o tom sbírání je.Dozvědět se něco co nevím.
A já tedy nevím jak mince vznikla,ale jsem přesvědčen,že se nejedná o novodobové falsum-kde jsou ostatní kousky,a vyplatilo by se to pak vůbec dělat?Ale přikláním se ,že mince vznikla spíše později než v udávaném roce.Třeba ten plný pravidelný kruh se objevil na XV z Kremnice až ke konci panování Leopolda I.To je můj názor,a pokud se neobjeví dostatečně důkazný argument,ponechám si ho.Minci,tedy spíše medaili bych chtěl do sbírky jako kousek který do panování Leopolda I. zasahuje.Vím,že to někdo bere jako hon za předraženými artefakty,ale mě zase nechává naprosto v klidu nějaká ražba novodobé produkce,kde chybí ,nebo je někde jinde nějaká čárka a také to lidé koupí za hromadu peněz.Ale protože jsem sběratel všeho možného,naprosto chápu to nadšení sběratele,který to sbírá a něco podobného sežene a může zařadit do sbírky.Ostatně neznám žádného sběratele,který by se rád nepochlubil něčím,co každý nemá.
Myslíte,že třeba tyto dva portréty(1663+1677),které jsem namátkou vybral působí dokonale?

Obrázky:

Si ako indián z kmeňa Utahov, pretože múdry indiánsky náčelník Vinnetou o nich povedal "Utahové jsou slepé vrány a Dunivý hrom je velký lhář!"🙂

Paully, ten žetón nevyrobil žiadny vyslúžilý kremnický majster. Prilož si k jeho fotke akúkoľvek kremnickú mincu z obdobia 1660-1696 a porovnávaj. Zameraj sa najmä reverz. Mal by si pochopiť, že rozdiel v technike prevedenia je aspoň 100 rokov.

Človek, ktorý ho vytvoril mal k dispozícii modernejšiu techniku. Dokázal vytvoriť symetrické opisy moderným typom písma, rovnako dokonalú geometriu kruhov, mandorly a pekne hladkú plochu. Jediné čo nevedel - nakresliť obraz panovníka Leopolda I. Ten bol na rozdiel od zvyšku vytvorený ručne a aj tak primitívne vyzerá. Všimni si aj ručne dorývanú kartušu, kde autorovi robilo obrovský problém vytvoriť jednoduchý ovál okolo XV.

Kto a prečo tento žetón vytvoril sa pravdepodobne nikdy nedozvieme, ale vieme povedať, že to nie je žetón z produkcie žiadnej oficiálnej mincovne a nie je ani z obdobia panovania Leopolda I.