Mária z Anjou (1382-1387/1395)
Moderátoři: Archypov, facctory, smith.
Stránka: « < ... 13 14 15 16 17
Autor | Příspěvek |
---|---|
#401 17. 1. 2022, 17:32
|
|
Registrovaný uživatel |
Jasne, štandardne by tam malo byt REGINE VNGARIE. Ja mam ale dojem, že takýto opis tiež mam ale pri inej značke. Ľalia? Pozriem, keď budem pri kompe.
|
#402 17. 1. 2022, 18:37
|
|
Registrovaný uživatel |
Stredo,tie prehodené opisové varianty sú bežné,preto to asi neriešil.
|
#403 17. 1. 2022, 18:42
|
|
Registrovaný uživatel |
On ich rieši a takmer všetky, len túto konkrétnu kombináciu nemá, počkajte odfotím vám ho...
_______________ vo svete numizmatiky sa rad naucim nieco nove od skusenejsich. |
#404 17. 1. 2022, 18:55
|
|
Registrovaný uživatel | |
#405 17. 1. 2022, 19:27
|
|
Registrovaný uživatel |
Knihu mám,dík,tiež mám taký istý opis.Ale sú aj na iných minc.značkách prehodené opisy u tohto denára.
|
#406 18. 1. 2022, 18:31
|
|
Registrovaný uživatel | |
#407 5. 4. 2022, 19:46
|
|
Registrovaný uživatel | |
#408 6. 4. 2022, 18:16
|
|
Registrovaný uživatel | |
#409 6. 4. 2022, 18:19
|
|
Moderátor |
Já to vidím jako G.
|
#410 6. 4. 2022, 18:34
|
|
Registrovaný uživatel | |
#411 6. 4. 2022, 20:26
|
|
Moderátor |
Jasný. Tohle je taky G. Akorát to první je gotické.
|
#412 18. 10. 2023, 12:29
|
|
Registrovaný uživatel | |
#413 18. 10. 2023, 22:27
|
|
Registrovaný uživatel |
Áno. Vyzerá to, že pri výrobe razidla, tam niekto vypuncoval polľaliu z kráľovskej koruny. Podľa mňa nechcený úder. Zaujímavé, že nebol opravený a zahladený. _______________ Processed coin catalogs 3.750 Auctions / 30.634 Lots Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum |
#414 18. 10. 2023, 23:17
|
|
Registrovaný uživatel | |
#415 18. 10. 2023, 23:45
|
|
Moderátor |
moc hezke. zda se, ze dotycny mel mozna uz kus raznice hotovy a prohodil raznici averzu a revezu. coz by davalo smysl, kdyby mel hotovy opis a perlovec. pak by bylo i pochopitelne, ze to nevyhladil.
_______________ |
#416 19. 10. 2023, 11:46
|
|
Registrovaný uživatel |
Neviem aká bola technologická vyspelosť pri výrobe razníc za Márie, ale za Leopolda I. by to pravdepodobne opravili. Pri grajciaroch Leopolda dochadzalo často k prerazeniu novým puncom, oprave nepodarených detailov či zahladeniu drobných vád razidla a to aj na komplikovaných miestach.
Na druhej strane toto je malý denár, ktorý sa razil vo veľkom množstve. Asi by sa neoplatilo strácať s ním čas a opravovať ho. Aj tak si takýto detail nikto na denari nevšímal. Ta polľalia je vypuncovaná veľmi presne, len na nespravnej strane. Musela byť puncovaná skôr ako dvojkríž, lebo to by si všimol, že puncuje nesprávnu stranu. Opis pravdepodobne prečítať nevedel, takže ten ho neupozornil. Zaujímave je, že začínal pravou polľaliou. Ja by som intuitívne ako prvú vyrazil kráľovskú korunu a až následne doplňoval ľalie. Minca malá veľkosťou, ale veľká svojou zaujímavosťou. Vitajte v numizmatike bez plastovej krabičky a zalaminátovaného certifikátu originality. _______________ Processed coin catalogs 3.750 Auctions / 30.634 Lots Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum |
#417 19. 10. 2023, 15:46
|
|
Moderátor |
nevim, zda si rozumime nebo ne. mel hotove opisy a perlovec a mel uz jen do prazdneho prostredka vypuncovat kriz, ale misto toho zacal puncovat korunu (normalne z prava doleva, nemusel odprostredka, mel to uz v oku), a zacal krajni ("pul")lilii. uvedomil si svuj omyl, ze podle opisu puncuje spatnou stranu (podle mne je to prave dukaz, ze cist umel) a tak vypuncoval (uz spravne) dvojkriz. se zahlazenim lilie se pak uz netrapil, proste to mel na salamu. prijde me to desne logicke, ale mam pocit, ze to chapu asi spatne? _______________ |
#418 19. 10. 2023, 17:47
|
|
Registrovaný uživatel |
Pravdepodobnejšie je, že mal okrem opisov vypuncovanú na jednom razidle aj korunu. Ako začal pucovať stred druhého razidla, po prvom údere mu došlo, že zasa puncuje korunu. V tomto prípade nemusel byť ani gramotný. Pri denároch Márie je veľa variantov opisov, často na seba ani nenadväzuje averz s reverzom (ako pri tejto minci) a taktiež bývajú zamieňané.
|
#419 19. 10. 2023, 18:32
|
|
Registrovaný uživatel |
Súhlasím so Sigurom. Jeho scenár mi príde ako najpravdepodobnejší.
Čo sa týka dohadov či rezač razidiel vedel alebo nevedel čítať - rezač musel byť silný, zručný chlap a mať dobrý zrak a aspoň určitý stupeň umeleckého cítenia. Myslím si, že schopnosť čítať tam ako podmienka zamestnávateľa nebola. V mnohonárodnostnom Uhorsku to mohol byť maďar, slovák, poliak, ukrajinec, rumun... v banských mestách aj nemec. Podľa mňa by musel absolvovať cirkevnú školu - mal na to čas a peniaze? Bola dostupná v jeho oblasti, kde vyrastal? Vyučiť sa za rezača na to školy nepotreboval. Len šikovné ruky. Ale aj keby vedel čítať maďarsky, tak ten text sú pre neho nezrozumiteľné latinské skratky teda nejaký sled písmen alebo obrázkov, ktorý kopíroval podľa nejakej predlohy. Takto to vidím ja. _______________ Processed coin catalogs 3.750 Auctions / 30.634 Lots Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum |
#420 19. 10. 2023, 22:47
|
|
Moderátor |
jo ted uz to chapu, jak to bylo myslene. me to prijde skoro sul-nul (ale argument, ze to prohozene byva beru a uznavam, ze to nahrava tomu, ze korunu uz mel - ale osobne to necitim jako 100% argument ani omylem). a nedelal bych z nich uplne negramoty, ale kdyz vam to tak vyhovuje, proc ne
mam tu cest pracovat s gramotnymi cizinci. u piva bych vam tyhle vase predstavy o tom, jak tam negramot vysazi neomylne opis, rozmetal do 10 minut a jeste byste si museli jit urychlene vymenit pemprsky, abyste nepretekli. ale sem to psat fakt nemuzu me to bohuzel nedohani ke smichu, ale k placi. tito lide, ac gramotni, by v zivote nedokazali vytvorit tak krasnou minci ani podle jasne predlohy, natoz jeste s bezchybnym opisem. ale hadat se o tom, zda rezac byl ci nebyl gramotny se s nikym nechci. napsal jsem co si myslim a klidne sem i napisu, ze mate pravdu zaver je asi takovy, ze asi vime jak to vzniklo a je to zajimava mince. _______________ |
#421 20. 10. 2023, 8:19
|
|
Registrovaný uživatel |
Sorry, ale to je taká oliverovská odpoveď - ak vám to vyhovuje... rozmetal do 10 minut a jeste byste si museli jit urychlene vymenit pemprsky.. ale hadat se o tom se s nikym nechci.
Zabúdaš na podmienku umelecké cítenie. To znamená vedieť niečo nakresliť alebo napodobniť obrazy, predmety a tvary. Tu skutočne nejde o pochopenie latinského opisu (na to jednoducho nemal predpoklady a aj tak mu to bolo šuma-fuk), ale o tie tvary písmen. Rezač primárne vytváral punce písmen, takže ich tvary dobre poznal a potom bol zodpovedný za ich vypuncovanie v správnom poradí na razidle. Napríklad na denároch v košickej mincovni dochádzalo k častej zámene puncov "A" a obrátené "V", teda nakoniec vyrazili "Λ", pretože to bolo tvarovo zhodné. Rovnako to bolo pri písmene "N", na ktoré vyrobili nesprávny punc a nakoniec razili "И". Tento omyl bol častý aj v mincovni Nagybánya. Prišiel som do styku aj s analfabetmi. Každý deň v prestávkach skladali veľké puzzle. Takže tvary a obraz na nich vedeli dobre posúdiť. A naopak ja síce viem písať a čítať, ale neviem maľovať. Moje deti nevedia písať písaným písmom, pretože ho už nepoužívajú. Takže prečo by mal v rokoch 1382-1395 rezač potrebu písať a čítať? Čo by čítal a komu by písal? _______________ Processed coin catalogs 3.750 Auctions / 30.634 Lots Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum |
Stránka: « < ... 13 14 15 16 17
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · RSS kanál
Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky | UseBB 1