Moderátoři: smith, Kucera, jan322

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#541 20. 1. 2012, 12:40

Křížové tolary patří do měnového systému určeného pro Rakouské Nizozemí, kde se kříž objevuje na několika nominálech. Když se podíváme na X a XIV Liardy císaře Františka II, pak kříž působý dojmem osekaných kmenů. Na křížových tolarech již vypadá trochu jinak, ale v symbolice by měl mít stejný význam.
Tedy neměl by mít nic společného s jiskrami, ohněm atd.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
numismatik-fji

Příspěvky: 1 175
Uživatel

Zaregistrován:
3. 2. 2011

#542 20. 1. 2012, 12:44

Zajímavý názor a musím přiznat, že opravdu na křížových tolarech Marie Terezie není vyražen Řád zlatého rouna a tudíž ani ocílka, ale pouze ondřejský / svatoondřejský/ kříž a čtyři koruny /koruna Rakouského císařství, dvě koruny královské a koruna vévodská./
Ovšem pokud se týká odřejského kříže, tak v encyklopedii je uvedeno-cituji:
"Křížové tolary byly raženy z 90 % stříbra a název dostaly podle rubní strany, kde byly mezi rameny ondřejského kříže umístěny čtyři koruny.
"Ondřejský /svatoondřejský/ kříž - typ kříže, který je oproti běžné svislé poloze pootočený o 45 stupňů. Podle legendy byl na kříži tohoto tvaru ukřižován apoštol sv, Ondřej. Ondřejský kříž je hlavní obrazovou náplní křížových tolarů, které byly raženy za Marie Terezie od roku 1755....."
A jenom tak na závěr - ten odřejský kříž mi připomíná dvě zkřížené korunovační žezla.

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#543 20. 1. 2012, 14:21

Když to napíši zjednodušeně, pak se na rubu křížových tolarů nalézají dva motivy.

Ve středu kříže a na řádu zlatého rouna je to motiv rozdělávání ohně a v kříži samotném je ukryt motiv zkřížených ostrvů.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
krokodill

Příspěvky: 713
Uživatel

Zaregistrován:
23. 4. 2008

#544 20. 1. 2012, 14:23

Ander napsal/a:
...Že nejde o proud jisker, je dobře patrné na patagonu (předchůdce křižového tolaru)...

No nevím, ale na tomto mém patagonu to zase ty kmeny stromů nepřipomíná, spíš ty jiskry... 😃

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

#545 20. 1. 2012, 15:08

tak on to asi opravdu byl původně ondřejský kříž, ale možná byl v souvislostí s tou symbolikou ocílky stylizovaný tak, aby měl dva významy. tady jsou na ukázku ocílky z mincí Filipa II. Španělského, hlavně na těch krajních je vidět, jak jdou jiskry jakoby do kříže ...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#546 20. 1. 2012, 15:52

To kacuro.

A jako symboliku pak nese tento motiv?

http://www.mcsearch.info/ext_image.html?id=584268

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

#547 20. 1. 2012, 16:01

ano to jsou krásné zkřížené ostrve. ale myslel jsem to tak, že u toho habsb. křížového tolaru jsou stylizované tak, že v dalším smyslu vypadají jakou "proud" jisker ... alespoň mě to připomínají.

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#548 20. 1. 2012, 16:20

V tom je právě ten problém.

X liards a XIV liards jsou drobné díly křížového tolaru a tyto nominály spadají do jednoho monetárního systému určeného pro území rokouského Nizozemí. Tedy předpokládejme, že zobrazené motivy musejí zákonitě vyjadřovat stejnou symboliku, protože jinak by to nedávalo smysl.
Proto jsem se začal bavit o nominálech jednoho období, tedy doby Marie Terezie až Františka II. Pokud sem budeme zařazovat mince z jiné doby a jiných měnových systémů, asi se nedopracujeme jednotného názoru, protože symbolika se mohla časem měnit. Pokud se ale budeme bavit o době císařa Františka II, pak musí kříž vyjadřovat symboliku skřížených ostrvů na všech nominálech, tedy i na křížovém tolaru, i když z výtvarného provedení není zcela jasné, o jaký motiv se jedná.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

#549 20. 1. 2012, 16:29

No tomu rozumím, je to zkrátka jen jiná stylizace ondřejského kříže, který tvoří ostrve. Ta stylizace je však provedená z výtvarného hlediska tak, že připomíná "proud" jisker, který vzniká při křesání ocílkou.

Nevím jestli to byl původní záměr návrhu mince nebo je to jen náhoda. To už se ale pravděpodobně nedozvíme ...

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#550 20. 1. 2012, 16:45

Zde je křížový tolar Marie Terezie.

http://www.mcsearch.info/ext_image.html?id=423576

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.