Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Mince Habsburků » Mince a doba Františka II.

Vykupminci.cz
Numisargo

Mince a doba Františka II.

Moderátoři: jan322, Kucera, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
barbar napsal
Co jse vám zda chybné.


Má se numismatika zabývat měnovým systémem, jeho fungováním a vlivem na hospodářský vývoj dané země?
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Je tam důležité slůvko,v souvislosti.
Pokud to chápu správně.Znamena to proč ......např.mince byla ochuzena o stříbro v určitých dobách.Či měnové reformy měli vliv na změny ražeb a kvalitu.Valečnych dobách různá platidla. Různé revolučni měny,Platidla v táborech,getu.atd..,atd. Numismatika má přímou souvislost na dobu v které se vyskytovala dana Platidla.Souvislost v chápání proč byla taková platidla.
Registrovaný uživatel
Na předešlou otázku ale lze odpovědět jednoduše ANO, či NE.

Numismatika nemá přímou souvislost na dobu ... atd. Numismatika má zkoumat danou dobu, kdy vychází z určitých pevně daných historických souvislostí.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Evropa1 napsal
Na předešlou otázku ale lze odpovědět jednoduše ANO, či NE.

Numismatika nemá přímou souvislost na dobu ... atd. Numismatika má zkoumat danou dobu, kdy vychází z určitých pevně daných historických souvislostí.


Přímou souvislost nemá,ale je dobou ovlivněna. ;)

Druhou větu co jste napsal, že numismatika má zkoumat danou dobu, je velmi spekulativní a dle mého názoru je to mimo její hranici.Záleží na úhlu pohledu .
Registrovaný uživatel
Zkuste již na jednoduchou otázku jasně odpovědět Ano, či Ne, ať se dostaneme dál.

Numismatika má zkoumat danou dobu z pohledu měnového systému, atd. To zde již bylo řečeno vícekrát a proto jsem nepovažoval za nutné se stále opakovat.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Vy si formulujte věty podle vašich potřeb, aby jste docílil svého.
Základní otázku jste položil včera.Ja na ni reagoval, že jste ji asi zcela nepochopil a opoměl důležite slovo. To slovo je v souvislosti.
A pak začínáte formulovat věty jinak. :)
Registrovaný uživatel
Takže se odpovědi na jednoduchou otázku nedočkám.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Evropa1 napsal
Zde je na ukázku inkusní rubní strana 1/2 krejcaru s letopočtem 1812.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem


I když fotografie zkresluje, opravdu se jedná o provedení rub/inkusní rub.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Evropa1 napsal
barbar napsal
Co jse vám zda chybné.


Má se numismatika zabývat měnovým systémem, jeho fungováním a vlivem na hospodářský vývoj dané země?


Zdravím, osobně si myslím že ano. Jakožto pomocná historická věda. Mnohdy jsou mince a zápisy z mincoven tím chybějícím článkem do celé mozaiky daného historického období, na konkrétním území, spojeného s osudy konkrétních historických osob. Nezřídka se jedná o velmi cenné informace o celkové situaci dané země a jejího obyvatelstva.
Registrovaný uživatel
Krasch napsal
Evropa1 napsal
Má se numismatika zabývat měnovým systémem, jeho fungováním a vlivem na hospodářský vývoj dané země?


Zdravím, osobně si myslím že ano. Jakožto pomocná historická věda. Mnohdy jsou mince a zápisy z mincoven tím chybějícím článkem do celé mozaiky daného historického období, na konkrétním území, spojeného s osudy konkrétních historických osob. Nezřídka se jedná o velmi cenné informace o celkové situaci dané země a jejího obyvatelstva.


S tím samozřejmě souhlasím, ALE to je pouze část. Proto nesouhlasím s názorem na numismatiku v příspěvku č. 1499.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Krasch napsal
Zdravím, osobně si myslím že ano. Jakožto pomocná historická věda. Mnohdy jsou mince a zápisy z mincoven tím chybějícím článkem do celé mozaiky daného historického období, na konkrétním území, spojeného s osudy konkrétních historických osob. Nezřídka se jedná o velmi cenné informace o celkové situaci dané země a jejího obyvatelstva.


Váš takto pojatý názor na numismatiku by tedy platil maximálně do konce 18. století. Po tomto období by se numismatika Vaším pohledem nedala na další vývoj měnových systémů použít.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Evropa1 napsal
Krasch napsal
Zdravím, osobně si myslím že ano. Jakožto pomocná historická věda. Mnohdy jsou mince a zápisy z mincoven tím chybějícím článkem do celé mozaiky daného historického období, na konkrétním území, spojeného s osudy konkrétních historických osob. Nezřídka se jedná o velmi cenné informace o celkové situaci dané země a jejího obyvatelstva.


Váš takto pojatý názor na numismatiku by tedy platil maximálně do konce 18. století. Po tomto období by se numismatika Vaším pohledem nedala na další vývoj měnových systémů použít.



A co třeba mincování za Protektorátu. Výběr materiálů a postupná degradace. Velmi zajímavym zdrojem k poznání přechodu z Rakouskouherského systému na nový Československý model nabídne kronika Kremnické mincovny. Konkrétně tady je vidět jak monetární systém zasahuje do života všech.
Registrovaný uživatel
Evropa1 napsal
V užším slova smyslu je numismatika věda, která se zabývá pouze kovovými penězi, mincemi, v souvislosti s hospodářskými a sociálními jevy, osvětluje dějinný vývoj a dějinný úkol peněz.


A jaký názor máte na toto zdůvodnění numismatiky? Podle mého názoru by tento pohled na numismatiku byl v přímém rozporu s její funkčností. Podotýkám, bavíme se o době vlády císaře Františka II./I. a navazujících historických obdobích.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
« Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 26. 6. 2018, 9:26. »
Registrovaný uživatel
Evropa1 napsal
Evropa1 napsal
V užším slova smyslu je numismatika věda, která se zabývá pouze kovovými penězi, mincemi, v souvislosti s hospodářskými a sociálními jevy, osvětluje dějinný vývoj a dějinný úkol peněz.


A jaký názor máte na toto zdůvodnění numismatiky? Podle mého názoru by tento pohled na numismatiku byl v přímém rozporu s její funkčností. Podotýkám, bavíme se o době vlády císaře Františka II./I. a navazujících historických obdobích.


Nevím jestli v přímém rozporu, ale možná přisuzuje numismatice něco čeho není schopna. To, že leccos ozřejmí, o tom není pochyb, ale na ucelený pohled o dané době sama o sobě nestačí. Důležité je to slovo pomocná věda. Já osobně ale hledám v numismatice ještě něco jiného. Ne jen její zcela jistě nezanedbatelnou historickou a faktografickou funkci. Ovšem musím podotknout, že nejsem odborník na dobu a mincování Vámi zvoleného období.
Registrovaný uživatel
Krasch napsal
Nevím jestli v přímém rozporu, ale možná přisuzuje numismatice něco čeho není schopna. To, že leccos ozřejmí, o tom není pochyb, ale na ucelený pohled o dané době sama o sobě nestačí. Důležité je to slovo pomocná věda. Já osobně ale hledám v numismatice ještě něco jiného. Ne jen její zcela jistě nezanedbatelnou historickou a faktografickou funkci. Ovšem musím podotknout, že nejsem odborník na dobu a mincování Vámi zvoleného období.


Jistě se shodneme na skutečnosti, že numismatika je pomocná historická věda, která se zabývá měnovými systémy, ... atd.

Pak ale musíme brát měnový systém jako celek, se všemi platebními nástroji a posuzovat jeho význam. Nemůžeme si vybírat pouze některé nástroje, které navíc byly pouhým doplňkem papírových platidel.

Pokud nepochopíme v době vlády císaře Františka II./I. a následujících obdobích, roli papírových platidel, nepochopíme z numismatického pohledu podstatu dané problematiky, protože papírová platidla hrála dominamtní roli.
Např. před měnovým kolapsem v roce 1811 bylo v oběhu papírových platidel za 1 060 milionů zlatých. Ty byly následně devalvovány na 212 milionů zlatých. Majitelé peněz tedy přišli o nominální hodnotu 850 milionů zlatých. To mělo dalekosáhlý negativní vliv na všechny okruhy hospodářského a sociálního života země. A budoucí vývoj pokračoval po dobu několika následujících let v další měnové politice inflačních papírových peněz.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Evropa1 napsal
Krasch napsal
Nevím jestli v přímém rozporu, ale možná přisuzuje numismatice něco čeho není schopna. To, že leccos ozřejmí, o tom není pochyb, ale na ucelený pohled o dané době sama o sobě nestačí. Důležité je to slovo pomocná věda. Já osobně ale hledám v numismatice ještě něco jiného. Ne jen její zcela jistě nezanedbatelnou historickou a faktografickou funkci. Ovšem musím podotknout, že nejsem odborník na dobu a mincování Vámi zvoleného období.


Jistě se shodneme na skutečnosti, že numismatika je pomocná historická věda, která se zabývá měnovými systémy, ... atd.

Pak ale musíme brát měnový systém jako celek, se všemi platebními nástroji a posuzovat jeho význam. Nemůžeme si vybírat pouze některé nástroje, které navíc byly pouhým doplňkem papírových platidel.

Pokud nepochopíme v době vlády císaře Františka II./I. a následujících obdobích, roli papírových platidel, nepochopíme z numismatického pohledu podstatu dané problematiky, protože papírová platidla hrála dominamtní roli.
Např. před měnovým kolapsem v roce 1811 bylo v oběhu papírových platidel za 1 060 milionů zlatých. Ty byly následně devalvovány na 212 milionů zlatých. Majitelé peněz tedy přišli o nominální hodnotu 850 milionů zlatých. To mělo dalekosáhlý negativní vliv na všechny okruhy hospodářského a sociálního života země. A budoucí vývoj pokračoval po dobu několika následujících let v další měnové politice inflačních papírových peněz.


A tady se asi rozejdeme :) . Se vším co jste napsal se dá souhlasit. Ale čert by se měl držet svého kopyta. Tady zůstávám konzervativní a tedy u kovových platidel, tedy převážně mincí.
Registrovaný uživatel
Krasch napsal
Evropa1 napsal
[quote=Krasch]
Nevím jestli v přímém rozporu, ale možná přisuzuje numismatice něco čeho není schopna. To, že leccos ozřejmí, o tom není pochyb, ale na ucelený pohled o dané době sama o sobě nestačí. Důležité je to slovo pomocná věda. Já osobně ale hledám v numismatice ještě něco jiného. Ne jen její zcela jistě nezanedbatelnou historickou a faktografickou funkci. Ovšem musím podotknout, že nejsem odborník na dobu a mincování Vámi zvoleného období.

A tady se asi rozejdeme :) . Se vším co jste napsal se dá souhlasit. Ale čert by se měl držet svého kopyta. Tady zůstávám konzervativní a tedy u kovových platidel, tedy převážně mincí.


Já teké zústanu u mincí, ale pokud chceme numismatickým pohledem sledovat období po roce 1762, musíme znát roli papírových platidel. Pokud bychom tuto tezi nepřijmuli, pak bychom museli s numismatikou skončit v roce 1762.[/quote=Krasch]
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
:(
Evropa1 napsal
Krasch napsal
[quote=Evropa1]
[quote=Krasch]
Nevím jestli v přímém rozporu, ale možná přisuzuje numismatice něco čeho není schopna. To, že leccos ozřejmí, o tom není pochyb, ale na ucelený pohled o dané době sama o sobě nestačí. Důležité je to slovo pomocná věda. Já osobně ale hledám v numismatice ještě něco jiného. Ne jen její zcela jistě nezanedbatelnou historickou a faktografickou funkci. Ovšem musím podotknout, že nejsem odborník na dobu a mincování Vámi zvoleného období.

A tady se asi rozejdeme :) . Se vším co jste napsal se dá souhlasit. Ale čert by se měl držet svého kopyta. Tady zůstávám konzervativní a tedy u kovových platidel, tedy převážně mincí.


Já teké zústanu u mincí, ale pokud chceme numismatickým pohledem sledovat období po roce 1762, musíme znát roli papírových platidel. Pokud bychom tuto tezi nepřijmuli, pak bychom museli s numismatikou skončit v roce 1762


Vím jak to myslíte. Monetární systém jako komplexní problematika ke studiu je jistě zajímavá. Já si vybral pouze mince. S poslední větou se nedokážu ztotožnit. Je mi líto.[/quote=Krasch][/quote=Evropa1]
Registrovaný uživatel
Krasch napsal
Vím jak to myslíte. Monetární systém jako komplexní problematika ke studiu je jistě zajímavá. Já si vybral pouze mince. S poslední větou se nedokážu ztotožnit. Je mi líto.


Pokud budete sbírat denáry, či groše atd., budete moci sledovat pouze kovová platidla, protože měnové systémy byly založeny pouze na mincích. Po roce 1762 ale byl měnový systém založen na papírových státovkách, měděných a stříbrných mincích. Tyto platební nástroje se doplňovaly a jejich kombinace vytvářela měnový systém, který zastával určitou funkci. Postupem doby, mince zamotné zastávaly v měnovém a hospodářském vývoji druhořadou roli. Pouze zkoumáním mincí samotných nedokážeme pochopit měnový a hospodářský vývoj. Vezměte si situaci v roce 2200, kdy by chtěl budoucí numismatik zkoumat měnový vývoj roku 2000 v České republice pouze pomocí mincí. Je jisté, že nevyzkoumá nic.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Evropa1 napsal
Krasch napsal
Vím jak to myslíte. Monetární systém jako komplexní problematika ke studiu je jistě zajímavá. Já si vybral pouze mince. S poslední větou se nedokážu ztotožnit. Je mi líto.


Pokud budete sbírat denáry, či groše atd., budete moci sledovat pouze kovová platidla, protože měnové systémy byly založeny pouze na mincích. Po roce 1762 ale byl měnový systém založen na papírových státovkách, měděných a stříbrných mincích. Tyto platební nástroje se doplňovaly a jejich kombinace vytvářela měnový systém, který zastával určitou funkci. Postupem doby, mince zamotné zastávaly v měnovém a hospodářském vývoji druhořadou roli. Pouze zkoumáním mincí samotných nedokážeme pochopit měnový a hospodářský vývoj. Vezměte si situaci v roce 2200, kdy by chtěl budoucí numismatik zkoumat měnový vývoj roku 2000 v České republice pouze pomocí mincí. Je jisté, že nevyzkoumá nic.


Jak říkám, souhlas se vším. Role Numismatiky se určitě mění. Jinou funkci má v bádání o mincovnictví ve středověku a jinou v novověku. Stejně jako se měnil význam mince jako takové, tak se mění význam numismatiky jako vědy napříč epochami . Ke studiu novověkých systémů nám toho skutečně moc nepoví.
Registrovaný uživatel
Nicméně bádání v oblasti měnových systémů může být spatřen jeden z mnoha významů numismatiky. Naštěstí. Rozhodně s ním nestojí a nepadá.
Registrovaný uživatel
Krasch napsal
Jak říkám, souhlas se vším. Role Numismatiky se určitě mění. Jinou funkci má v bádání o mincovnictví ve středověku a jinou v novověku. Stejně jako se měnil význam mince jako takové, tak se mění význam numismatiky jako vědy napříč epochami . Ke studiu novověkých systémů nám toho skutečně moc nepoví.


Numismatika by se měnit neměla, neměla by mít ani jinou funkci v rozličných dobách, protože její dominantní roli lze spatřovat v její roli zkoumání měnových systémů. Numismatika by měla být stejná, pouze se mění doby a jejich měnové systémy. Proto nesouhlasím s tím, že nám toho ke studiu novověku moc nepoví. Právě naopak na VŠE se k pochopení dnešních měnových systémů používá historie základů měnových systémů, které platily před 200 lety.

Abychom vzali za svou tezi, že numismatika by měla být založena na stále stejných základech, stačí říci toto:

Numismatika je pomocná historická věda, která se zabývá měnovými systémy a všemi jejími platebními nástroji, tedy papírovými a kovovými platidly ... atd.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Krasch napsal
Nicméně bádání v oblasti měnových systémů může být spatřen jeden z mnoha významů numismatiky. Naštěstí. Rozhodně s ním nestojí a nepadá.


Ale bádáním v oblasti měnových systémů naplňuje numismatiku tu nejdůležitější roli, kterou má. Na této roli právě numismatika stojí. Od tohoto bodu se odvíjí vše ostatní.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Moderátor
Evropa1 napsal
Krasch napsal
Vím jak to myslíte. Monetární systém jako komplexní problematika ke studiu je jistě zajímavá. Já si vybral pouze mince. S poslední větou se nedokážu ztotožnit. Je mi líto.


Pokud budete sbírat denáry, či groše atd., budete moci sledovat pouze kovová platidla, protože měnové systémy byly založeny pouze na mincích. Po roce 1762 ale byl měnový systém založen na papírových státovkách, měděných a stříbrných mincích. Tyto platební nástroje se doplňovaly a jejich kombinace vytvářela měnový systém, který zastával určitou funkci. Postupem doby, mince zamotné zastávaly v měnovém a hospodářském vývoji druhořadou roli. Pouze zkoumáním mincí samotných nedokážeme pochopit měnový a hospodářský vývoj. Vezměte si situaci v roce 2200, kdy by chtěl budoucí numismatik zkoumat měnový vývoj roku 2000 v České republice pouze pomocí mincí. Je jisté, že nevyzkoumá nic.

Otázkou je jestli v např v 2050 bude stale fyzický existovat platna mincovní a papirova měna.
Registrovaný uživatel
Numismatika by se měnit neměla, neměla by mít ani jinou funkci v rozličných dobách, protože její dominantní roli lze spatřovat v její roli zkoumání měnových systémů. Numismatika by měla být stejná, pouze se mění doby a jejich měnové systémy. Proto nesouhlasím s tím, že nám toho ke studiu novověku moc nepoví. Právě naopak na VŠE se k pochopení dnešních měnových systémů používá historie základů měnových systémů, které platily před 200 lety.

Abychom vzali za svou tezi, že numismatika by měla být založena na stále stejných základech, stačí říci toto:

Numismatika je pomocná historická věda, která se zabývá měnovými systémy a všemi jejími platebními nástroji, tedy papírovými a kovovými platidly ... atd.
[/qup
Ponechme stranou obecné definice. Role numismatiky na poli např. středověkého mincovnictví ( k poznání hospodářské a ekonomické situace) má nnohem větší význam jednoduše pro nedostatek jiných pramenů. Mince je kolikrát to jediné co zbyde. S dnešní situací kreditních karet,bankovek a různých virtuálních platidel se to nedá vůbec srovnávat. Proto píšu, že nám toho moc nepoví,ale ne k novověku,ale k novověkému měnovému systému.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... > »

Sběratel.com » Mince Habsburků » Mince a doba Františka II.

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1