Sběratel.com

Evropa1 napsal

Když kliknu na tyto stránky, většinou zde není moc nových příspěvků, ale dole je v řadě mnoho přezdívek, nebo hostů, kteří mě připomínají sedící děti kolem pískoviště, které se nechtějí zapojit a jen pozorují pár jedinců, jak se snaží něco vytvořit a čekají, že jim spadně zadarmo něco z nebe.

To Evropa1: Treba si ale uvedomiť, že tieto stránky nie sú len pre numismatikov, ale aj pre ostatných zberateľov. Takže ak aj je prihlásených viacero užívateľov, to ešte neznamená, že každý je numismatik. Chodia sem bankovkári, filatelisti, ale aj iní ľudia, ktorí zbierajú niečo uplne iné ako mince.
Po druhé: Je leto, uhorková sezóna, tak sa nečudujte, že príspevkov je pomenej.

To smith.
Ale já jsem svůj příspěvek psal v obecné rovině. Stejně tak, jak je málo příspěvků v numismatice, stejně tak málo jich je i v jiných oborech ale pasivních přihlížijících je zde dostatek.

Evropa1 napsal

To smith.
Ale já jsem svůj příspěvek psal v obecné rovině. Stejně tak, jak je málo příspěvků v numismatice, stejně tak málo jich je i v jiných oborech ale pasivních přihlížijících je zde dostatek.

Ako na každom verejnom fóre.....

Těžko mohou někteří z nás vstupovat do diskuze. Já sbírám Československo vč. medailí dle Novotného a postupně medaile s vyobrazením TGM. Občas si koupím, co se mi líbí a mám na to. Rád si tady pasivně přečtu zkušenosti. Mnoho mincí jsem nikdy neviděl na vlastní oči (jen v knihách a ne všechny). Nepohybuji se ani mezi sběrateli grošů atd..

Ja si tady ohledne antiky taky moc nepokecam. Lidi co to sbiraji a maji znalosti se daji spocitat na prstech a ne vsichni maji chut prispivat.
Presto je tu nejvetsi sberatelska diskuse v CR&SR. A ohledne pasivne prihlizejicich, je lepsi, kdyz nekdo cte prispevky temat, ktere nejsou uplne jeho obor a uci se, nez aby hned zacal placat.

Tímto zamyšlením se chci vrátit zpět do tématu těchto stránek, tedy k době a mincím Františka II. Nedávno jsem se sešel se známým, který sbírá pouze mince ražené v českých mincovnách a všechny považuje za mince patřící do Bohemiky. Má i dost mincí císaře Františka II, včetně křížových ražeb a to mě přivedlo k zamyšlení, jestli všechny mince ražené v Praze patří do Bohemiky, nebo z nich můžeme vyřadit například křížové tolary a jeho díly.
Nejdříve jsem si myslel, že pro zařazení mince do Bohemiky musejí být splněny dvě podmínky. Tato mince musela patřit podle zákona do měnového systému, určeného pro toto území a musela být ražena v Praze. Potom mě ale zarazila otázka tolarů, v provedení znak Uher/ madona, ražených ve vídeňské mincovně a pochopil jsem pravou podstatu problému. I když tyto mince byly raženy ve Vídní, v žádném případě nepatří do oblasti rakouské numismaticky, ale jsou to jednoznačně Uherské mince. Proto druhá podmínka nemusí v některých případech platit.
Z toho usuzuji, že křížová měna, i když byla ražená i v pražské mincovně a byla na našem území berná, z důvodu vyšší jakosti stříbra, než u nejvyšších nominálů konvenční měny, nemůže patřit do mincí Bohemiky, protože tyto nominály patří do početního systému ražeb určených pro rakouské Nizozemí. Tyto mince byly raženy v hojném počtu pro potřeby armády v několika mincovnách monarchie.
Podle mého názoru mezi ražby Bohemiky Františka II můžeme zařadit pouze mince konvenční měny, ražené v pražské mincovně.

I když doba Františka II skončila z historického pohledu téměř nedávno, vinou neklidných událostí ještě vše o mincovnictví tohoto císařa nevíme a stále můžeme nacházet nové podstatné varianty, typy, i nové ročníky.
Proto pokud budeme mít oči otevřené, každý z nás může něco nového objevit. Stačí si prolistovat některé katalogy, abychom zjistili, že ani ony nemají v seznamech o mincích valný přehled.
Například před pár lety se objevil křížový půltolar 1794 A- zatím unikát.
VI krejcar 1801 H- zatím asi 2 kusy.
20 krejcar 1794 A- zatím jsem zaregistroval 2 kusy.
20 krejcar 1831 A, v typu hlava/ madona- existuje pouze pár kusů.
A to není konečný výčet, protože mincovnictví této doby je stále otevřenou knihou, do které můžeme psát i my.
Proto se podívejte do svých sbírek a podělte se s námi o další zajímavé ražby.

20 krejcar 1794A je ač vzácný znám už delší dobu, tento se prodával nedávno ve Vídni a docela dlouho o něj nikdo nejevil zájem...

Obrázky:

To Draček.

Jestli mě paměť neklame, tak ten byl v obchodě u Formanna a chtěl za něj něco přes 2000 EUR. To je právě jeden z těch dvou exemplářů. Jestli se mýlím, tak mě oprav.

Když jsme už nakousli téma 20 krejcaru 1794 A, pak uvedu oba kusy, které jsem zatím zaregistroval.
První je zde vyfocen a prodával se delší dobu, ale tato skutečnost byla způsobena špatnou kvalitou a nesmyslnou cenou.
Druhý se prodal na podzim v roce 2009 v Dorotheu za vyvolávací cenu 150 EUR, v deklarované kvalitě 2/2, ale podle mého názoru byl ještě horší.

Včera jsem zde nakousl téma vzácných ražeb a dnes bych je chtěl skonfrontovat z numismatickou literaturou zabývající se touto dobou. Na první pohled můžeme konstatovat, že se nám v každé době snažila nějaká literatura pomoci. Pokud bychom se spokojili s tímto tvrzením, pak bychom mohli být spokojeni, ale podle mého názoru to je jenom zdání. Pamatuji si, na první knížku, která se mě dostala do ruky na téma mince Františka II, která byla součástí delšího období rakouského a zároveň českého mincovnictví. Celou řadu knížek napsal pan Polívka a bylo to v době, kdy se na numismatiku vrhlo hodně lidí a literatura zde chyběla. Bohužel v případě pojednání o numismatice Františka II se jednalo pouze o pokus přepsání cizích katalogů se spoustou chyb, kdy bylo zřejmé, že to píše člověk, který do této problematiky nepronikl.
Po revoluci jsme měli možnost kupovat cizí cenové katalogy, některé začaly vycházet i u nás. Velmi používaným se stal Austria Münz Katalog, který jsem i já bral ze začátku za zásadní literaturu, ale postupem času jsem pochopil, že se jedná pouze každý rok o opsání téměř stejných minulých názorů. Jak jsem včera uvedl, je zde několik nově objevených ročníků, které jsou již delší dobu známé, ale reflexe tohoto katalogu je nulová. Kdyby se tomuto tématu opravdu věnoval někdo, kdo se o toto období zabývá, pak by na změny musel reagovat. Pokud se podíváme na cenové záznamy v delším časovém rámci, pak nybývám dojmu, že běžnější ročníky, které se občas vidí, cenově dohánějí ty opravdu vzácné, které vidět nemůžeme. Místo toho, aby se cenové nůžky rozevíraly ve prospěch těch vzácných, tak se z nepochopitelných důvodů zavírají ve prospěch těch běžnějších.
Na našem trhu vydal pan Novotný svůj katalog, ale o cenách zde nemá cenu diskutovat, protože nemají s trhem nic společného.
Záslužným dílem je pojednání pana Halačky, který se vydal na cestu zpracování všech našich ražeb od roku 1526. Je to nikdy nekončící snaha, ale její plus je v tom, že vydal nějaký soupis ražeb a donutil nás abychom si prohlédli svoje sbírky a podíleli se na jejím doplňování. I když zde poukazuje na to, že všechny ražby zde uvedené, jsou ze zaručených zdrojů, bohužel jsem i zde objevil chyby.
Jednou z nich je chyba kolem unikátního pražského dvacetikrejcaruz roku 1826. Autor zde v prvních dodatcích tento ročník uvádí, ale ve dvou typech, což mě zarazilo, protože mohu objevit unikát, ale aby se tak stalo ve dvou typech jak uvádí, to je již málo pravděpodobné. Prvním je ražba v provedení typu z let 1817 - 24, dražená v roce 1993 v 50. Rauchově aukci a druhým je mince klasického typu, uveřejněná v Numismatických listech č. 2 v roce 1989. První odkaz se mě zdál opravdu velice podezřelý a proto jsem se o tuto problematiku začal zabývat a moje nedůvěra se potvrdila. Oba dva odkazy se vztahují pouze k ročníku 1826 v typu z let 1825- 28 a myslím si, že se jedná v obou případech o tentýž kus. Zaráží mě, že zde došlo k velmi zásadní chybě, které se mohl autor vyhnout prolistováním literatury z posledních dvaceti let. Pana Halačku jsem na tuto mýlku již upozornil a měla by být v dalších dodatcích odstraněna.
Skutečnost mohla být následující: V devadesátých letech mohlo dojít k objevení unikátního ročníku 1826 C, který byl zveřejněn v NL z roku 1989. V roce 1993 ji dal majitel do Rauchovi aukce, kde byl popsán jako unikát, v zachovalosti 2/2 a vydražil se s poplatky za cenu převyšující 70 000 korun. Je zajímavé, že na tuto více než dvacet let starou skutečnost nezareagoval ani AMK, který ho stále nezná.
Touto cestou chci poděkovat Dračkovi, který vždy, když je to možné, rychle zareaguje a moje články doplňuje fotografiemi. Pokud by to bylo možné, chci poprosit jeho, nebo někoho jiného, aby sem dal fota tohoto ročníku. Jedním odkazem je Rauchova aukce č. 50 a druhým NL č. 2 z roku 1989. Bylo by dobré, aby se zde objevily obě fotografie a mohlo dojít k důkazu, že se jedná pouze o jeden kus. Já si myslím, že ano, ale jak se říká - důvěřuj, ale prověřuj.

V pražské mincovně byl vyražen dvacetikrejcar s letopočtem 1814, kde jeho rubní opis končí D. LO. SAL. WIRC, tedy jako u mincí předešlého typu z let 1806- 1810. Někde se v nedávné době dražil v Německu, ale okolnosti jeho výskytu mě utekly. Nemáte o výskytu této varianty někdo přehled?

Asi mate na mysli tento kus:
http://www.mcsearch.info/record.html?id=82112

Tento typ a rocnik je vyobrazen i v katalogu Herinek a pokud mohu soudit podle ne zrovna kvalitni fotografie tak je to jiny kus.

Děkuji Vám za fotografii. Ano tento kus jsem měl na mysli. Já jsem měl v záznamech kvalitu 1 a cenu 1600 EUR, ale další okolnosti jsem neznal.

Když se podíváme, do kterého typu je tato varianta zařazená, tak ho katalogy uvádějí jako variantu pražského ročníku 1814 v typu ražeb z let 1811- 15.
Pokud si ale tuto variantu podrobně prohlédneme, musíme jednoznačně konstatovat, že jí musíme zařadit do typu raženém v letech 1806- 10. Odpovídájí tomu opisy líce i rubu, kde jsou místo rozdělovacích dvojteček, pouze tečky a naprosto stejný opis rubu.
Zajisté, že se tento dvacetikrejcar razil kolem roku 1814, ale razidly minulého typu s upraveným letopočtem. Potom si ale musíme položit otázku, jestli tuto ražbu máme zařadit jako variantu, nebo jako regulérní ročník, protože vykazuje veškeré náležitosti.

Halacka ho ma v MZKC zaradeny spravne jako typ 2035 spolu s rocniky 1806-1809.

Máte pravdu. Kdysi jsem se o tento ročník zajímal a Halačkův názor znám, ale až Váš odkaz na fotografii mě utvrdil v názoru, že se jedná zcela o regulérní ročník. Já jsem měl ještě podezření, že by se mohlo jednat o hybridní ražbu. Líc v typu 2036 a rub v typu 2035. Já se snažím udělat svůj katalog, ve kterém opravdu vše co bude uvedeno, bude naprosto jednoznačně vycházet z faktu a proto se řídím i podle hesla- důvěřuj, ale prověřuj.

Kdyz jsme u tech prazskych dvacetniku, rocnik 1816 jste nekdy videl? V katalozich je vetsinou uvaden jako nezaruceny kus.

Ročník 1816 C jsem opravdu nikde nezaregistroval a také si myslím, že jeho existence bude více než sporná.

To Kucera.
Já jsem většinou vyhledával mince na adrese sixbid, ale tento odkaz, který jste sem dal, je asi lepší, protože zde jsou mince vedeny delší dobu. Našel jsem zde i 1/2 tolar 1830 A, který jsem v září loňského roku vydražil v aukci Künkra. Letos jsem se na tuto aukci taky těšil, ale bohužel nabídka Františka II je žalostná. Jestli budete mít zájem, vyhledejte si ho, i když se o vídeňské ražby nezajímáte, ale mě se tento typ půltolarů líbí, protože mají krásně řezané detaily obličeje a tento exemplář je opravdu krásný.

Je dobre ze mcsearch.info zatim nema casove omezeny archiv a doufam ze ho nezpoplatni jako coinarchives.com ktery nyni zobrazuje volne pouze aukce z poslednich 6 mesicu.
Ta pulka 1830 A je nadherna, pokud mate ve sbirce vice takovych kousku, tak vsechna cest. Snad Vam nebude vadit ze ho sem dam aby se i dalsi mohli podivat:

Obrázky:

Ne, nevadí mě to. Já mince doma nemám, tak se na tuto ražbu podívám alespoň tady. Kdysi jsem mince tohoto panovníka sbíral, pak prodal a nyní jsem se k nim znovu vrátil. Na začátku devadesátých let jsem koupil i ročník 1827 C. Byl ražen jako lžíce, kde znak byl schovaný a líc byl vypouklý, ale i tak se jednalo o velice pěknou jedničku. Bohužel jsem ho pak prodal a nyní na něj štěstí nemám a stejně pochybuji, že takovou kvalitu v případě tohoto ročníku seženu. Mě se tento typ strašně líbí a vlastně půltolary celkově. Jaké máte skušenosti s ročníkem 1827 C?

Ve svych zaznamech mam jeden kus z Olomouce pred dvema roky v RL ale s poskozenim.

O této minci vím, obýhala po několika českých a moravských aukcích, ale většinou bezúspěšně. Špatná nebyla, ale byla horší než deklarované ohodnocení a myslím, že na líci v ploše měla podstatnou vadu materiálu, která jí diskvalifikovala. Cena se pohybovala kolem 10 000 korun.