Kolega mel na mysli pravdepodobne toto, ostatne to sem sam daval - prispevek #2677
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/drobne-peniaze-grosoveho-obdobia-1438x108
Moravské drobné mince grošového období
Moderátoři: jacx, oliver, pavelgregor, smith.
Stránka: « < ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... > »
Autor | Příspěvek |
---|---|
#151 29. 10. 2017, 9:35
|
|
Registrovaný uživatel | |
#152 29. 10. 2017, 10:59
|
|
Moderátor |
ano, presne to
_______________ |
#153 29. 10. 2017, 11:54
|
|
Registrovaný uživatel |
Tak jsem si to podle toho určil, pokud by někoho zajímalo foto toho mého haléře.... Jedná se o 1.typ obr. 3a. ,takže nejstarší typ, ražen od 1429- nevím do kdy, ve Zhořelci. Není to žádná vzácnost, ale myslím pěkný stav.
Jen jsem nevěděl, jestli to vložit sem, když je to vlákno ,,moravské,, , nebo do jiného vlákna. Kdyžtak to správce přesune. Má-li někdo nějaké doplnění k mému určení, budu moc rád. Obrázky: |
#154 6. 10. 2019, 0:31
|
|
Registrovaný uživatel | |
#155 6. 10. 2019, 7:30
|
|
Registrovaný uživatel |
Typy MMDH 245 az 255 to byt nemuzou, u nich je nekorunovana orlice
_______________ Ostatně soudím že EU musí být zničena. |
#156 6. 10. 2019, 12:17
|
|
Registrovaný uživatel |
Díky za reakci a názor a upřesnění. Včera jsem si nepřečetl pozorně úvodní odstavec v MMDH 1965,str.192. Jenom jsem vycházel ze Sborníku I. num.symposia 1964,kde jsou tyto položky uvedeny. Je k mání nějaká novější publikace s lepšími fotkami?
|
#157 7. 10. 2019, 10:15
|
|
Registrovaný uživatel |
Na tuhle minci není třeba novější publikace. Stačí lépe a pozorněji projít stávající. Je to podle MMDH některá z olomouckých ražeb.str.151-153. Nad konkrétním typem myslím nemá cenu ztrácet čas.
|
#158 7. 10. 2019, 15:41
|
|
Registrovaný uživatel |
take jsem si rikal ze to bude nejspise Olomouc
_______________ Ostatně soudím že EU musí být zničena. |
#159 19. 12. 2019, 0:21
|
|
Moderátor | |
#160 20. 12. 2019, 20:02
|
|
Registrovaný uživatel | |
#161 20. 12. 2019, 22:01
|
|
Moderátor |
ano - čtyřhranný peníz s "kostkovanou" orlicí - také tradičně řazený do Olomouce a do období husitských válek
čištění mu sice neprospělo, ale stále je to velmi hezký exemplář také jedním přispěji Obrázky: « Poslední úpravu provedl(a) jacx v 20. 12. 2019, 22:17. » |
#162 20. 12. 2019, 22:24
|
|
Registrovaný uživatel |
Pěkná mince. Ovšem dovolím si polemisovat s určením. Mám za to,že jde o Jošta.
Protože jde o čtyřráz a ne o čtyřhrannou minci. |
#163 20. 12. 2019, 22:42
|
|
Moderátor |
netvrdím, že mám pravdu já - třeba rozproudíme polemiku a oživíme téma
jak já to cítím čtyřhranná mince a mince se čtyřrázem, to vidím jako synonyma tohle (mince výše) je Olomouc - "kostkovaná" orlice - čtyřráz je stejně na mém i na vašem kusu podobně i na tomto http://www.nume.cz/salova-aukce/km-numis-001-254 Jošt má též čtyřráž a orlici "šachovanou", šachování na nich bývá různě vyjádřeno, ale myslím méně "hrubé" než na těchto tzv. kostkovaných např zde to je podle mě Jošt s čtyřrázem a "šachovanou" orlicí Obrázky: Co na to ostatní? « Poslední úpravu provedl(a) jacx v 21. 12. 2019, 0:08. » |
#164 20. 12. 2019, 22:57
|
|
Registrovaný uživatel |
Já to vidím tak,že je v tom zásadní rozdíl. Čtyřhranná mince je vystřižená a dále co do rozměru a tvaru už neupravovaná. Kdežto čtyřráz je vystřižen ,nebo vyražen a dále upravován čtyřmi údery.
Na Vašem kusu je čtyřráz,na mém není. |
#165 20. 12. 2019, 23:16
|
|
Moderátor |
Já bych řekl, že 4ráz vidím na fotce i na vašem kusu
|
#166 20. 12. 2019, 23:27
|
|
Registrovaný uživatel |
Vzal jsem si silnější brýle. Máte pravdu. I ta moje mince je čtyřráz. Ovšem v tom přípaqdě i já mám Jošta a ne Olomouc. A stále mám za to,že je rozdíl mezi čtyřrázem a čtyřhrannou mincí.
|
#167 20. 12. 2019, 23:57
|
|
Moderátor |
Ok - co na to ostatní?
|
#168 21. 12. 2019, 1:21
|
|
Moderátor |
Mám za to, že pro období, o kterém se bavíme, tedy cca posledních 15 let 14. století (přesněji od r. 1384) až do 40. let 15. století platí, že u nás byly drobnou mincí peníze a haléře, které byly čtyřhranného tvaru. A tohoto tvaru se u u nich dosáhlo postupem, kterému říkáme čtyřráz.
Název "čtyřhranný" peníz / haléř popisuje tvar střížku mince a pojem peníz / haléř se "čtyřrázem" popisuje jak bylo tohoto tvaru dosaženo. A tak pro toto období: čtyřhranný peníz = peníz se čtyřrázem. Až někdy v polovině či koncem 40. let 15. století se, zřejmě krátce před zahájením používání průbojníku a zavedením kruhových peněz, objevily také mince, které nemají ještě zcela kruhový tvar a nemají ani čtyřráz, jejich střížky byly zřejmě vystřihovány. Takhle to vidím já. |
#169 21. 12. 2019, 9:23
|
|
Registrovaný uživatel |
Souhlasím s tím, že pro dané období čtyřhranný peníz = peníz se čtyřrázem. Jen u tohoto mám výhrady: "... u nás byly drobnou mincí peníze a haléře, které byly čtyřhranného tvaru. A tohoto tvaru se u u nich dosáhlo postupem, kterému říkáme čtyřráz". Pokud vím, čtyřráz sloužil právě k tomu, aby ze čtyřhranné mince byl vytvořen přibližně kruhový střížek.
|
#170 21. 12. 2019, 11:14
|
|
Moderátor |
Ano máš pravdu, nevyjádřil jsem se zcela přesně. Účelem čtyřrázu bylo, aby ze střížku zcela čtvercového tvaru vznikl střížek s alespoň přibližně kruhovým tvarem. Nicméně výsledek je takový jaký je a dnes i tehdy těm mincím říkáme čtyřhranné (nebo se čtyřrázem). Jako čtyřhranné byly nazvány vlastně již při svém zavedení u nás, když v listu Václava IV. z listopadu 1384 se o nich píše jako o: denarii nigri quadrate figure. |
#171 6. 1. 2020, 0:13
|
|
Registrovaný uživatel |
Navážu na článek O.Šafáře : Nový typ moravské drobné mince-NL 1975/2,3.
Uvádí tři kusy se sedmi pery v ocase, " bochníčkovité" bez patrných břeven. Bohužel tam nejsou fotky reversů.Čtyřrázy. Prý. První a třetí má čtyřráz na líci. Druhý po mém soudu není čtyřráz. Dávám tři kusy s břevny. První dva se čtyřrázem na rubu. Třetí bez čtyřrázu. Tak jako jeho č. 2b. Váhy 0,61 0,47 0,55g. Mám za to,že efektu skoro kruhového střížku bylo dosaženo,po vystřižení čtverce a ustřižení rohů,použitím razidla s kruhem kolem orlice. Tím došlo v vyhrnutí materiálu jako při čtyřrázu. Určitě to bylo efektivnější než klasický čtyřráz. Obrázky: |
#172 6. 1. 2020, 4:41
|
|
Registrovaný uživatel |
Na rubu toho třetího ctyrraz vidím.
|
#173 6. 1. 2020, 5:02
|
|
Moderátor |
ja taky
_______________ |
#174 6. 1. 2020, 12:35
|
|
Registrovaný uživatel |
Nelze to považovat za nějaký artefakt?
|
#175 6. 1. 2020, 12:53
|
|
Moderátor |
stat se to muze, obrazek uz nema moc dobrou kvalitu, ale spis ne.
pomuze kvalitnejsi fotka (vetsi rozliseni, nahrane na uloziste, ne sem) a idealne alespon nasviceni ze 2 ruznych stran (svetlo pod jinym uhlem) _______________ |
Stránka: « < ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... > »
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · RSS kanál
Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky | UseBB 1