Obávám se, že většina z nás vidí námětovou filatelii jako:
a) bezhlavé sbírání známek jednoho či více námětů
b) sbírání známek konkrétního námětu se souvisejícími informacemi
Obávám se, že Evropa1 vidí jen variantu a) a není ochoten nic udělat pro to, aby se varianta a) změnila na variantu b) tím že by učil mládež.
Námětové bádání a tvorba tématických exponátů
Moderátoři: dejvy, pavlinka, regula_jan, smith.
Stránka: « < 1 2 3 4 5 6 7 8 > »
Autor | Příspěvek |
---|---|
#101 30. 3. 2015, 10:59
|
|
Registrovaný uživatel | |
#102 30. 3. 2015, 11:39
|
|
Registrovaný uživatel |
Tak nevím, co jste četla, protože zjednodušeně řečeno variantu b) zde prosazuje zcela evidentně stále dokola (kdy kladu důraz na zvládnutí informací podle důležitosti) a variantu a) zcela zjevně odsuzuji. _______________ Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz |
#103 30. 3. 2015, 12:17
|
|
Moderátor |
No já myslím, že snad ty moje kytičky nějak bezhlavě nesbírám. Soustředila jsem se jen na jednu oblast a tu se snažím sesbírat a to už dávno né jen na známkovém materiálu. Vše se snažím dohledat na celistvostech, celinách, průsvitkách, razítkách a já nevím na čem ještě. Zkus někde najít naše ČSR II kytky na celistvostech zaslaných rekomando nebo expres nebo obojí třeba do zahraničí tak, aby to nebylo filatelisticky motivované a přeplacené? O zahraničních známkách ani nemluvě. To je sbírání námětu v mém podání. Proč mě všichni nazývají filatelistkou, když jsem teda jen shromažďovatelkou námětu a tudíž na "Filatelii" parazituju?
|
#104 30. 3. 2015, 15:01
|
|
Registrovaný uživatel |
Pekný príspevok a rozumné argumenty v prospech námetovej filatelie. K tomu vláknu v Chlubírně exponátů som sa ešte nedostal, ale určite pozriem. Možno to pomôže zmeniť môj zatiaľ stále skôr negatívny postoj námetovej filatelii PS: Môj skôr negatívny postoj k námetovej nie je ako k celku, ale skôr k niektorým konkrétnym námetom / témam a ich prezentácii v exponátoch.
gulka – som na úplnom začiatku a stále sa len "rozkoukavam". Zatiaľ sa snažím len načerpať čo najviac informácii z oblasti filatelie. Ale som zástancom toho, že už v štádiu v ktorom sa nachádzam teraz ja by si mal každý potencionálny budúci zberateľ jasne definovať a ujasniť akým smerom sa chce v budovaní zbierky uberať a čo chce vo filatelii dosiahnúť. Okrem budovania zbierky pre vlastné potešenie filatelia ponúka aj možnosť vystavovania a myslím, že nie je naškodu uvažovať aj nad tým, že by eventuálne v budúcnosti zo zbierky spravil aj nejaký exponát. Proste zatiaľ len „monitorujem“ možnosti, ktoré filatelia ponúka ...
Ďakujem za ten palec
Ďakujem za vysvetlenie.
To len potvrdzuje staré známe – never všetkému čo si prečítaš. V oblasti zberateľstva to platí ako pre web, diskusné fóra, tak aj pre odbornú literatúru. Viď napríklad mne stále nejasné niektoré filatelistické pojmy a tarmíny, ktoré sa používajíu. « Poslední úpravu provedl(a) Brett v 30. 3. 2015, 15:04. » |
#105 30. 3. 2015, 16:35
|
|
Registrovaný uživatel |
Bret ten kriticky nazor na nametovu filateliu sa časom zmeni -filatelisticky dospieš.Treba ti len trocha pootvorit oči.Teraz važne.Ja osobne som si pozeral vystavene exponaty a popri tematickych som len tak prebehol.Starši pan sa ma pyta -čo nezaujalo vas to. Hovorim nie slabe.A on - ano slabe ak si myslite ze som to robil ja,ale si predstavte ze toto robil 15 ročny chlapec.Tak sa zamyslim a uznam na 15 ročneho chalana VELMI DOBRE.A dalej je dolezite pritiahnut mladež a snat nechceme aby zacinali Hradčanmi alebo Svajčiarskimi kantonmi.Aj vo futbale sa daju zrušit všetky mladežnicke sutaže a nechat len prvu ligu ,ale kam to potom povedie.
_______________ |
#106 30. 3. 2015, 16:50
|
|
Registrovaný uživatel |
Souhlasím, dcerám (6 a 2,5 roku) jsem založil alba se zvířátkama a často si je chodí prohlížet. Tak třeba je to chytne a jednou tady na fóru rozšíří ženské zastoupení. Na Hradčany bych je asi nenalákal (to ostatně ani sebe ). |
#107 30. 3. 2015, 18:31
|
|
Registrovaný uživatel |
Ja som v niektorom z predošlých príspevkov v tejto téme písal, že nie som radikálnym odporcom námetovej filatelie. Dokonca ak mám byť konkrétny (a tiež som to tu naznačil) "nehádžem všetkých námetárov do jedného vreca". Samozrejme aj námetový exponát môže byť pre mňa viac, ako zaujímavý, ale musí spĺňať určité kritéria. Hlavnou (nosnou) témou takého exponátu by malo byť zdokumentovanie vecí súvisiacich s poštovou históriou danej oblasti a obdobia z ktorého pochádza materiál použitý v exponáte. Pokiaľ je nosnou témou exponátu popis vecí zobrazených na známkach (kde tá žabka žije, koľko sa dožíva, koľko vajíčok nakladie, koľko decibelov má jej kŕkanie ...) tak je pre mňa z filatelistického hľadiska nezaujímavý. Uznávam, že nejaký popis toho čo je na známke zobrazené by tam mal byť, ale čo je pre mňa dôležité, mal by to byť nie primárny, ale sekundárny popis exponátu. A nejde len o popis toho exponátu, ale o to, ako to ako divák cítim (čo prevyšuje nad čím) To čo som teraz napísal neberte prosím, ako nejaký návod, alebo doporučenie z mojej strany, ako by mal vypadať "správny" exponát (pretože to si v žiadnom prípade nedovolím), ale berte to ako názor nezainteresovaného "diváka" (prehliadača exponátu )
Toľko k tematickým exponátom. Čo sa týka tvorby "tematickej zbierky", tak to som tu už napísal – nemám s tým najmenší problém a som v tomto smere "ultraliberálny" - každý podľa svojho gusta . Nakoniec k tým deťom – tu som ešte viac liberálny, ako vo vyššie uvedenom prípade. Dôležité je samozrejme nejakým zaujímavým spôsobom deti ku známkam "pritiahnúť" a dať im bezhraničné možnosti zbierať, čo sa im páči. Ak ich to "chytí", tak si postupom času sami nájdu smer, ktorým sa budú uberať. Prípadne ich trochu nasmerovať ... |
#108 30. 3. 2015, 19:17
|
|
Registrovaný uživatel |
... jako třeba - "jejda, hele, nejčkonc se ti mezi ty žirafky připletla 5h Hradčana, no tak přihodíme další, co ty na to?..."
|
#109 30. 3. 2015, 19:28
|
|
Registrovaný uživatel |
Dobrý nápad, zkusím si to zapamatovat! |
#110 30. 3. 2015, 20:14
|
|
Registrovaný uživatel |
To je výborný! Dcerka sbírá sovy a tak ji do alba podšoupnu třeba Heydricha a počkám, co to s ní udělá... |
#111 30. 3. 2015, 20:33
|
|
Registrovaný uživatel |
hnusná sova.. a s vejcem na hlavě!
|
#112 31. 3. 2015, 15:24
|
|
Moderátor |
No a zpět k tématu- pro Pavla. Jak je to s Plavuní či s čím? Do exponátu nepatří známky nežádoucích nebo ilegálních vydání. Z toho je jasné, kam se ubírat při sbírání známek. Jejich seznam lze dohledat na netu. Je jasné, že nemohu dát na listy nějaký Ajman nebo podobné s razítkem okolo roku 72 (i když se to tam začlo škubat až někdy po polovině roku a do té doby jsou známky oficiální) Ovšem starší vydání a když se stane zázrak a budou na celistvostech, tak to je v pohodě. Tyto celistvosti už jsme tady měli a tuším Dejvy sem dával ukázky. Jsou to poměrně vzácné kusy. Debata je také ohledně soukromých známek. Jsou platné, lze jima frankovat, je jich dost, ale málokdo je má odvahu na listy exponátu dat, protože juryman někde na světovce, tyto věci nikdy neviděl a byl by problém. Když jsem vystavovala v Japonsku, tak mně strhli body za náš telegram, že je to nefilatelistická věc (švédský juryman). On to totiž nikdy neviděl a až na další výstavě (myslím to byla Evropa v Polsku) mu to pan Brendl vysvětlil a hned bylo o osm bodů víc.
|
#113 31. 3. 2015, 19:30
|
|
Moderátor |
Ilegální vydání je jasné, otázka je, co je nežádoucí. Tady bude mít myslím 5 lidí (vč. jurymanů) tak asi 7 názorů. Třeba takové rakouské Privaten Marken v nákladu jeden arch, který si nechám udělat, za to bych asi moc slávy nezískal a to ani kdyby ta známka řádně došla třeba na ... no prostě do Antarktidy. To ty naše Vlastní, malonákladové, leč stále ne jednokusové, známky na řádně prošlé korespondenci jsou přece jen krapet lepší (samotná známka asi bude horší, už jen proto, že mi přijde škoda vytrhávat jednu známku z archu abych ju mohl dát do exponátu). Ale jsou "žádoucí"?
Do bramborářského exponátu se ovšem ten celý bramborářský arch bude hodit naprosto skvěle a, vzhledem k horší dostupnosti, by určitě neměl snižovat bodové ohodnocení. Telegram? Myslíš takový ten úřední blanket s kytičkama? A jak je to tedy s tou holubičkou? A vůbec, jak se pozná, že "v tom exponátu prostě nesmí chybět tato známka/celina, jinak body dolů"? |
#114 31. 3. 2015, 20:13
|
|
Moderátor |
Definice nežádoucí:
Nežádoucí vydání – poštovní ceniny vydávané se souhlasem příslušné poštovní správy; jejich skutečné poštovní použití je však minimální nebo vůbec žádné. Emisní činnost většinou probíhá způsobem, kdy poštovní správa pověří vydáváním poštovních známek soukromou agenturu; její emisní činnost však vysoce převýší požadavky daného státu Hlavním cílem těchto vydání je rovněž zajištění co největšího zisku vydavatelům, často bez přímé účasti příslušné poštovní správy na tomto zisku. Toto je z Tema-fora, kde měl dost psaní na toto téma Dejvy. Určitě sem posléze něco čmrkne. Jinak co se týče užití třeba archu- pokud jsou všechny známky stejné, tak je to špatně. Pro ukázku stačí jen jedna známka, nejlépe na celistvosti- když už. Celý arch se tam dá, pokud je třeba nějaká známka vadná a ukáže se na tu odlišnost. Stále tady ale platí tak trochu averze vůči soukromým známkám, protože je jurymani venku prostě neznají. Co se týče poslední věty, tak to by ti přesně odpověděl pan Jankovič. V cyklistických(dosaď dle svého) exponátech dospěláků, jsou určité materiály, které nechybí v žádném lepším exponátu. Ale protože je tam mají(nebo se snaží je tam mít) všichni, tak opakovaný vtip není vtipem. Hledají se proto neustále nové a nové věci. Myslím, že zrovna ta holubička, která chybí v exponátu, nemá na jeho hodnocení vliv. A když tam je? Juryman si řekne: nooo dobré, má na to penízky, ale já hledám ještě pestrý jiný filatelistický materiál, který tam chybí a ta drahá holubička, to prostě nezachrání. Psala jsem už tady, že hodnocení exponátu se skládá z několika kolonek a každá je ohodnocena určitým počtem bodů. Já v exponátu nemám moc drahé věci a přesto mám materiál hodnocen bez dvou bodů maximem. Nejvíce bodů ztrácím na plánu exponátu! Je to jen jeden list exponátu, bez materiálu a v ceně 50 haléřů. Jen je prostě blbě vymyšlený. Jak mně řekl Vojto: Je to o půl hodině přemýšlení, pět minut psaní v počítači a rozdíl mezi pozlacenou a třeba zlatou. Bodově se jedná o deset bodů a to je v hodnocení na nejvyšší úrovni, téměř neuvěřitelné číslo. Toto vlákno se zabývá tvorbou exponátů, tak mně sem prosím nepište, že právě kvůli takovýmto blbinám, by jste nikdy exponát nedělali (Babygulka) |
#115 31. 3. 2015, 20:24
|
|
Moderátor |
Tady je Dejvyho pár listů-
http://temaforum.sweb.cz/TF_40/Ilegalni%20a%20nezadouci%20vydani%20II.htm |
#116 31. 3. 2015, 20:38
|
|
Moderátor |
Někde teda bylo, že Sedang (na území dnes Vietnamu) byl skutečně funkční a že první vydání bylo poštovně používáno, leč tyto doklady vzaly za své při požáru muzea, a to si nepamatuju, ale někdy od druhé války po sjednocení Vietnamu pod rudou diktaturou. Druhé vydání se nedostalo do oběhu kvůli nějaké kontra/revoluci či něčemu takovému. Ale už nevím, kde jsem to čtl.
Jinak bych někdy jako nežádoucí vydání klidně označil i mnohé evropské (CCCP a USA včetně). Třeba taková rakouská porculánová známka. Z hlediska běžného poštovního použití děsně nepraktická věc. Maďarské aršíky 2000 Ft se relativně běžně používají, protože těžší rekomando a cenné psaní je děsně drahé. Ale stejně by mne zajímalo jak se pozná že "tohle tam být zkrátka musí, jinak body dolů"? Nebo je to jen filatelistická legenda? « Poslední úpravu provedl(a) Pavel_III v 31. 3. 2015, 20:41. » |
#117 31. 3. 2015, 21:11
|
|
Moderátor |
Pavle- mám pocit, že než se dopracujeme my dva k exponátu, kde "tohle tam být zkrátka musí", tak budeme mět oba fúsa po kolena Myslím si, že tato věc se týká asi exponátů na té absolutně nejvyšší úrovni, kde je užití toho nejvzácnějšího materiálu pravidlem. Co je, ale tím nejvzácnějším ještě vystavovatelským materiálem? Ta holubička? Nějaké to volské oko? Co v kytičkách? Netuším.
|
#118 31. 3. 2015, 21:29
|
|
Moderátor |
Tady by se toho našlo asi dost. Jen namátkou nepoužité první známky Newfoundlandu, Nova Scotia, USA - nějaká vynechaná barva. Jako ornamenty jsou také součástí mnoha designů kolků a hlavně papírů indických států. |
#119 31. 3. 2015, 21:44
|
|
Moderátor |
I na maďarských známkách (i ze '70 let) se občas najde vynechaná barva. Taky to nebývá nejlevnější a vzhledem k tomu, že se uvádí obvykle jeden - dva archy, není to nejběžnější záležitost. Takže možná? Na převrácené (i na normální, pochopitelně) Madoně jsou v rozích květy, ale nepoznám, jestli se dají poznat a uznat. Třeba ale rostou na Čertoryjích!! Vzdáleně to připomíná pomněnky nebo kakost. Ale k Panence Marii se hodí spíš šípková růže. Tak mne napadlo, při této příležitosti, dal by se udělat, či existuje, nějaký tématický exponát zabývající se ornamenty? Je to sice taková blbost, ale když je možno bez problémů rozebírat ornamenty, a dle toho určovat i dobu výroby, na kachlích z kachlových pecí, třeba by to bylo možné i na známkách (a dalších). I když jasně, "plán exponátu" asi bude dost podstatný a nebude na půlhodinku. (To tu jen tak, zdarma, hážu nápadama na náměty. ) Obrázky: |
#120 31. 3. 2015, 21:56
|
|
Moderátor |
To nevím, ale zdá se mi to docela divný. To by se musel plán exponátu ale velmi dobře zpracovat a dát tomu řád, tedy pokud vůbec nějaký by bylo možné nalézt. Z malých ornamentů se většinou nedá určit druh kytičky a kolikrát ani rod. My jsme s kolegy se snažili určit druh dravého ptáka na papírech z Jaisalmeru a ani ornitolog nebyl schopen to určit. Jen potvrdil, že je to nějaký dravec. To je v případech, kdy design papírů kreslí děti. |
#121 31. 3. 2015, 22:00
|
|
Moderátor |
Čtu si odpovědi uživatele Evropa1 a přemýšlím, zda se mi chce ten hrách proti zdi vůbec házet. Naprosto nepodložená argumentace stojící pouze na neuznávání námětové filatelie a údivu, že ji někdo uznává.
Námětové sbírky se objevují už více než 100 let. Třída námětové filatelie jako oficiální soutěžní třída existuje tuším od 60. let, ale námětové exponáty se na výstavách objevovaly již v meziválečném období. V žádném případě se tedy nejedná o nějaký "nový trend" z poslední doby. Co si mám představit pod pojmem "zlegalizování námětové filatelie"? Nikdy jsem neslyšel o tom, že by byla ilegální. A skutečnost, že se této soutěžní třídě, o kterou byl mezi sběrateli velký zájem, vytvořila nějaká kritéria, mám nazvat "zlegalizování"? Každý obor prochází určitým vývojem. Námětová filatelie se postupem času profilovala dvěma směry - motivová filatelie a tematická filatelie. To, co zde Evropa1 prezentuje jako sbírání, které se mu nelíbí, je pouze a jen motivová filatelie (mimochodem obor, který je již mnoho let překonaný a na soutěžních výstavách se prakticky nevyskytuje), nikoliv tematická filatelie. Mladé filatelisty mnohem rychleji přitáhnu ke sbírání "líbivými obrázky" než nějakou klasikou. Pokud někdo z nich sbírání propadne, velmi často nezůstane jen u námětového sbírání, ale věnuje se některému z tradičních oborů. A mimochodem - čím se lákají mladí numismatici? |
#122 31. 3. 2015, 22:20
|
|
Moderátor |
No právě, jednoduchý by to asi nebylo, ale by to mohlo být zajímavější. Nemělo by smysl zabývat se kdejakým titěrným ornamentem, to je jasné, musel by vyplňovat nějaký větší prostor. Základní dělení je ale jasné - vegetabilní, zoomorfní, jiný (nevím - arabesky, technické záležitosti, giloš, atd.), smíšený. Pak ornament použitý přímo na známce, ornament použitý na motivu známky (například arabeskování - výplň - pole erbu), ornament podle uměleckého slohu (gotika, renesance, ...), ornament orientální, exotický, ornament - hlavní či druhý hlavní motiv známky (i takové jsou), ornament použitý jako součást přetisku. Ale chtělo by to hodně přemýšlení a asi by bylo vhodné do toho neplandat celiny (i když to bude popírat pestrost filatelistického materiálu), protože prakticky na všech starších koresponďácích nějaký ornament je. Nebo tam dát jen ty se skutečně výrazným a velkým ornamentem. Určitě by to bylo neokoukané téma, ale ke zpracování ne zrovna jednoduché. Já nevím, mne vždycky napadnou takový blbosti, které nemají srovnání ... |
#123 31. 3. 2015, 22:23
|
|
Moderátor |
Navíc je třeba zdůraznit, že právě tematická filatelie se za posledních několik let výrazně vyvinula, jako žádná jiná výstavní třída. Mladí filatelisté se mohou nalákat třeba známkami s námětem aktů, ale akty na mincích se asi moc často nevyskytují, že? |
#124 31. 3. 2015, 22:30
|
|
Moderátor |
Pavle- k Panence Marii určitě ne šípková růže. Ty jako znalec Maďarska by jsi měl vědět, že v rozích je Lilie jako symbol neposkvrněného početí patronky Maďarska Panny Marie. Jak to bylo v té pohádce, když anděl na adresu princezny Dišperandy říká:"Je čistá, jak okvětí bílé Lilie"
Pokud si chceš něco přečíst, tak není špatné toto- http://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tkt/magyarsag-viragai/ch06.html Mám to v záložkách a snad je ten odkaz funkční. |
#125 31. 3. 2015, 22:35
|
|
Moderátor |
No, určitě bys dostal asi dost bodů za inovaci a "nové" téma. |
Stránka: « < 1 2 3 4 5 6 7 8 > »
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · RSS kanál
Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky | UseBB 1