Sběratel.com

m1234: jenze to byly puvodni ceny, dnes jsou jinde, viz treba:
http://www.colonialacres.com/category/378/

Spis je zajimava ta vysledna cena na Acku za zlomek ceny kanadskych obchodniku (aukce byla od koruny!) - byl to tedy bud velmi dobry, nebo velmi spatny nakup - zalezi na originalite.

numismat
nezapomněl. Nestíhám. Musím to najít. ...

numismat napsal

Filozof: na tom rublu je na prvni pohled vše uplně špatně vcetne hmotnosti. Doporucuji take najit a prostudovat si nabidku cinskych padelku, napr. tento prodejce ma sortiment pres 2500 polozek:
http://www.aliexpress.com/store/all-wholesale-products/337282.html
A u velkych stribrnych se ptat prodejcu na hmotnost mince a zda neni magneticka.

1) Hmotnost z fotky nevykoukám.

2) Je prima, že Ty, jako odborník, hne poznáš, že je na rublu vše špatně. Logicky se k tomu my - laici - musíme teprve dopracovat.

3) Díky za odkaz na stránku s čínskými padělky. Beze sporu užitečná věc. ALe - logicky - lze mít v hlavě podělky, když jich jsou tisíce? Už jen to prostudování je časově skoro nemožné.
A - znovu vyvstává moje otázka ze začátku - Má vůbec dnes numismatika smysl?? Když je trh zaplaven tolika a tak kvalitními - falsy? Nemusí se nutně brzy zhroutit? Obávám se že ano a vykrvácí na to všichni, kteří mají v mincích statisíce či víc. Odporné a děsivé.

4) Pokud se týče poučení pro mne - díky, na váhu a magnetičnost se budu dále ptát. Netušil jsem, že je to nutné u TAKHLE LEVNÝCH MINCÍ!!!!! Nemohl jsem předpokládat, že někdo falšuje kvůli pár desetikorunám.

Díky za rady

numismat napsal

Filozofe, zapomnel jsi sdelit nick prodejce cinskych padelku, od ktereho jsi koupil. Kdyz se na neco ptas, odpoved dostanes, ale sam nejsi ochoten odpovedet? Do mailu bys mi mohl klidne poslat i jeho plne jmeno a adresu...

Prodejce: "antia"
Adresu, tel., mail, čísla aukcí atd. jsem poslal mailem.

Předpokládám, že prodejce již na Aukru takto nevystupuje, aukce již nelze dohledat, takže přesný popis nevím. Tedy - pokud tam měl něco jako "za pravost neručím", těžko lze něco dělat. Ale už si to nepamatuji.

A - prosím - už nikdy mne neobviňuj, že nejsem ochoten odpovědět. Jsem ten jediný, který vždy reaguje. (Na rozdíl od všech ostatních.)
Děkuji

m1234 napsal

Filozof napsal

m1234
A podle čeho to - my začátečníci - máme hlavně poznat? Podle zalitých a neostrých písmenek opisu?

Filozof- bez uražky ak nevidiš na prvy pohlad že je to fejk ,tak ti dobre radim nekupuj mince cez internet.Dalej -prvy znak fejku je nespravna vaha,samozrejme tu spravnu musiš vediet.Vačsina fejkov sa predava za zlomok skutočnej ceny - akože velmi "vyhodne".Ten Rubel stoji niekolko tisic €,teda cena na urovni 180€ je velmi podozriva.

m1234
No jo - ale - jak už se tu probíralo - pro men je velmi obtížné nakupovat jinak... :-(( Pak už Ti zbývá jen odpověď: Tak nesbírej mince." :-((

ngultrum napsal

Děkuji za neocenitelné rady. A měl bych dotaz k další minci. Kdysi dávno jsem koupil minci 10 Kčs Jan Hus proof, což by měla být relativně málo dostupná mince. Nyní však sleduji, že prodejce tyto mince prodává jako na běžícím pásu. Přiznám se, že při fyzickém porovnání mezi proof a bk jsem nenašel žádný rozdíl. Váha souhlasí. Jedná se mi o to, jestli prodejce nevydává bk minci za proof. Můžete se někdo k této minci vyjádřit? Díky.

http://aukro.cz/10-kcs-1965-j-hus-proof-600-let-vyroci-i5464616410.html

Prodejce mince jsem kontaktoval - prý jde o PROOF variantu určenou na vývoz, která je bez českého orig. obalu (zapečetěné krabičky), v platech určených na vývoz. Mince je prý určitě PROOF, pouze má neoriginální a nezapečetěnou krabičku. Z orig výrobního plata byl bez dotyku lidské ruky přendána opatrně do nové krabičky. Má jich v platě ještě ca 10 - 30 cca.

Fyzicky jsem minci ale neviděl - nabídnul jsem o něco nižší cenu, než chtěl a na nabídku nereagoval.

antia ?

http://aukro.cz/show_user.php?search=antia&search_scope=user

numismatik-fji napsal

Každopádně, kupující uznal, že se jedná o originální ražbu a ne padělek a to by při případném sporu bude rozhodující, že pak po upozornění změnil názor, je již pouze jeho rozhodnutí, které bohužel přišlo poněkud pozdě.
Osobně se k žádným ražbám (zda se jedná o padělek a nebo ne) nevyjadřuji, protože by se také mohlo stát, že budu obviněn z pomluvy.
I když je to smutné, že mnoho začínajících sběratelů si "natluče ústa", bohužel za chyby se platí a hlavně v dnešní době kdy je numismatický trh zaplaven padělky.
Ten kdo bojuje proti prodejcům, kteří tyto padělky prodávají má moje sympatie, ale to je tak všechno co mohu udělat, v žádném případě se boje proti větrným mlýnům nezúčastním, vždyť každý kupující má možnost, než nějakou minci koupí, zjistit si potřebné informace o padělcích, je jich na webových stránkách dostatek a nebo popřípadě se zeptat zde.

No a to právě není pravda. Kdykoliv jsem se na konkrétní věci zeptal - abych si jako začátečník zjistil co a jak - odpovědé mi bylo neurčité hm... "zjisti si sám", "dá se to najít" ap. A zkušenosti dalších začátečníků jsou podobné. Konkrétně poradit, kde a proč se na minci pozná, že je padělek, se nedá!! Samé: "vždyť je to jasné", "Je to vidět na první pohled", "můžeš si to najít" a aby někdo odpověděl: "na tomto a tomto místě vidíš v opisu ten a ten rozdíl..." - to jsem zažil z mnoha desítek doatzů jedinkrát. A zkušenosti druhých laiků jsou zcela stejné. Zkušení se chrání informace, nepodělí se, neporadí. Katalog fals a konkrétních rozdílů šel do ztracena - prý aby se nepomáhalo padělatelům...
Jistě - je každého právo rady nedávat, nebo nemá ty časové možnosti - to respektujeme, ale vyhrazuji si napadnout nesmysl znějící: "možností to zjistit je všude dost, stačí se zeptat ap." NENÍ TO PRAVDA. V Čechách, když chce někdo opravdu nezištnou radu, má to těžké. A to se kolem mincí ptát už 3 roky!!!
Kolego, probuďte se.

numismat napsal

Filozofe, nebyl to tenhle prodejce?
http://aukro.cz/5-fr-svycarsko-1865-i5359912975.html

Jo. Takže se omlouvám - nikoliv "antia", ale "anthia". Viz výše.

A ještě k Aukru.
Osobně to vidím takto: Nerad. Velmi nerad nakupuji na Aukru. Chápu všechny výhrady a nebezpečí.
Velmi rád bych volil jinou možnost: nákup přímo od sběratele se zárukou jeho jména, bez anonymity, s možností si osobně minci prohlédnout. Nebo totéž na aukcích.
ALE - mám tuto možnost? Téměř ne. Děkuji L.B. za výjimku - i za to, že se mi přizpůsobil a přijel, jinak zbývá jen s numismatikou úplně praštit. Je to řešení?
(Podotýkám, že rady typu Evropa1 - jezdi po celé EVropě a přeplácej Raucha, jsou pro mne jaksi z principu chudoby nepoužitelné.)

Pánové, probuďte se. Už dávno jste zapomněli, že laik znamená mnoho nevědět, skoro nic nemít. Neumíte vystoupit ze své zlaté ulity a ředstavit si, jaké to bylo, když jste začínali. Průšvih je, že my začínáíme teď a v podmínkách, které se s podmínkami Vašich začátké NEDAJÍ SROVNAT!! Zapněte trochu mozky! Děkuji.

Filozofe, urcite bude hodne reakci na Tvoje prispevky.
Ode me zatim jen dve:
1. anthia prodava vesele dal
2. Kdyz my jsme zacinali, bylo velmi tezke ziskat jakykoliv numismaticky material, resenim bylo jen clenstvi v CNS, tam ale bylo tezke se dostat. Verejne aukce nebyly, do ciziny se nesmelo. Katalogy byly nedostupne a velmi drahe - starsi Krause-Mishler stal polovinu mesicniho platu. Internet neexistoval, ziskat informace bylo mnohem tezsi nez ted. To se opravdu neda srovnat...

Filozof:
3. seznam 2500 padelku je informativni a neni vycerpavajici - je to jedna z mnoha nabidek cinskych prodejcu.
Neni treba vse studovat - nikdo nesbira vse, staci projit si svou sberatelskou oblast, treba mince cs. nebo FJI.
Ale je uzitecne mit prehled, ktere staty se nejvic padelaji (USA, Rusko,...) a kdyz se nektere z techto minci objevi u prodejce na Acku, zbystrit okamzite pozornost - obvykle takovy prodejce nabizi vice ruznych padelku.
4. Numismatika urcite smysl ma, tyto cinske padelky jsou nekvalitni a snadno rozpoznatelne, i zacatecnik se s nimi brzy vyrovna. Existuji ovsem i padelky kvalitni, ktere vyzaduji vetsi zkusenosti.
5. Toto diskusni forum je dukazem, ze zkuseni sberatele jsou ochotni poradit zacatecnikum,
prispiva sem mnoho skutecnych odborniku.

X milionkrat tu bolo pisane Kupovat len to co poznam a v com sa vyznam
Kto je blby alebo prachaty nech plati za kopie.
Amen

Pane kolego,
když jsem já s numismatikou začínal tak ještě stála berlínská zeď a je pravda, že na našem numismatickém trhu se padělky nevyskytovaly, (alespoň já jsem na žádný nezjistil), možná jiný numismatik bude mít jiný názor, ale v každém případě numismatický trh nebyl padělky tak zavalen jako v současné době.
Ovšem na straně druhé se informace o numismatice získávaly daleko hůře, internet nebyl a tak mě nezbývalo nic jiného než kupovat dostupnou literaturu a hlavně navštěvovat pobočku ČNS v Havířově, kde jsem od starších kolegů získal mnoho užitečných informací a to bohužel u Vás není možné, to chápu, ale na straně druhé začínající numismatici žijící u nás tuto možnost mají, ale bohužel ji nevyužívají, proč?
Možná proto, že by museli platit roční příspěvek do ČNS a hlavně proto (alespoň je to můj názor), že je jednodušší si sednout k počítači a bezhlavě přihazovat v různých aukcích a pak se diví, že si zakoupili padělek.
Víte, ono to heslo "Učit se, učit se a učit se" je stále aktuální, každý začínající numismatik by měl nejdříve zvládnout numismatickou teorii a pak pomalu a opatrně nakupovat a to třeba i na Aukru, vždyť každý prodejce přece neprodává padělky.
Pokud se týká rad od zkušených numismatiků, ono je to vlastně těžké, protože i opravdoví numismatičtí odborníci zde na Sběrateli se někdy neshodnou zda mince je originální ražba a nebo padělek. Doporučuji si přečíst vlákno "Matej Korvín 1458-1490" a to od příspěvku číslo 388, kde se řešil jeden z dukátů výše uvedeného panovníka. Celkem diskutovalo 7 opravdu numismatických odborníků, při čemž jeden napsal. že se jedná o padělek a ostatní tvrdili, že je to originální ražba. Na tom já nevidím nic špatného, když se odborníci ve svých názorech různí, ovšem co mě překvapilo, že někteří nejdříve tvrdili, že se jedná o padělek a pak změnili názor a pro změnu zase tvrdili, že je to originální ražba, zdůvodnili to tím, že první uveřejněný obrázek toho dukátu byl zavádějící a teprve až z dalších obrázků poznali, že je to originální ražba a tím chci jenom říci, že jenom podle obrázku rozhodovat zda se jedná o padělek může být zavádějící i když jsou výjimky, kdy na první pohled je zřejmé, že se jedná o padělek (vzácnější zlatníky FJI.)
Opravdu by bylo škoda kdyby Vás ten neúspěch s nákupem padělků odradil od numismatiky, ovšem pokud mohu poradit, je třeba numismatiku studovat, možnosti máte, v numismatické literatuře je základ vědomostí, ovšem internet také nezavrhuji a hlavně nakupovat z rozmyslem a nespoléhat na to, když prodejce na Aukru má samé pozitivní hodnocení.

Filozofe - taky si dovolím ne úplně souhlasit. já už tady dostal také hodně informací, doporučení i rad. většinou to chce již (bohužel) něco vědět a přijít s konkrétním dotazem/mincí atd.
ano, trh, kde jsou i padělky je horším místem než kdyby tady nebyli. ale to bohužel nezměníme. za svojí historii jsem jich určitě taky několik koupil. a internet je věc super, ale také dvousečná. jak již bylo uvedeno, člověk si to přes něj zjednodušuje. proč chodit mezi lidi když je vše na webu? proč platit poplatky čns, když na internetu je ke stažení vše zdarma? ono to opodstatnění má - když jsem já začínal, internet nebyl (minimálně u nás doma) a já MUSEL jít s bandou bardů 2x ročně 50km abych se zúčastnil aukce. u toho mi ukázali co je jedničkový stav, co ani omylem. ukázali svoji sbírku. poradili, pomohli.
ne že bych se z toho až tak moc poučil, jasně si vzpomínám, jak jsem ještě několik let poté koupil na aukru drobásky FJ v ražebním lesku tedy vyčištěné a leckdy i upravené mince
jo, dnes jsem to konečně pofotil. takže pošlu mail

Filozofe.Díky tomu,že se mně zdejší experti nezištně vyjádřili ke konkrétním případům,jsem ušetřil nemalý peníz.Ještě jednou jim díky za ochotu se angažovat.

Jano7B9 napsal: Kupovat len to co poznam a v com sa vyznam
Kto je blby alebo prachaty nech plati za kopie.

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/policie-odhalila-padelane-zlate-cihly-hleda-podvedene-zakazniky/1230776?utm_source=rss&utm_medium=feed

numismat napsal

Filozofe, urcite bude hodne reakci na Tvoje prispevky.
Ode me zatim jen dve:
1. anthia prodava vesele dal
2. Kdyz my jsme zacinali, bylo velmi tezke ziskat jakykoliv numismaticky material, resenim bylo jen clenstvi v CNS, tam ale bylo tezke se dostat. Verejne aukce nebyly, do ciziny se nesmelo. Katalogy byly nedostupne a velmi drahe - starsi Krause-Mishler stal polovinu mesicniho platu. Internet neexistoval, ziskat informace bylo mnohem tezsi nez ted. To se opravdu neda srovnat...

Numismatické informace a materál bylo jistě mnohonásobně těžší získat. Já mluvil o ochraně proti falsům, což je něco zcela jiného. S dnešními výrobními technologiemi a možnostmi - následně množstvím a dokonalostí padělků - je to pro začátečníka děs a hrůza.

numismat - mrkni na příspěvek 313:
"Blbý nechť platí za kopie"
A to je přesně o tom, o čem jsem mluvil!! Ptáš se na radu, JAK nekupovat kopie a dozvíš se - PLAŤ za kopie, protože jsi blbý.
LOGICKY - jak nebýt blbý, když nikdo neporadí - tedy laika "neODBLBNE" ? Začarovaný kruh. Na počátku nic nevíš - tedy jsi blbý - ale když se chceš dozvědět co a jak, ABYS PRÁVĚ NEBYL BLBÝ, dozvíš se, že Ti to patří, protože JSI Bmáš platit za blbce, protože jsi BLBÝ.

"Podle informací ČTK jsou falzifikáty natolik kvalitní, že je laik nemá šanci rozeznat od pravých zlatých cihel. Mají certifikát výrobce a i váha odpovídá skutečnému zlatu, ačkoliv cihličky jsou pouze pozlacené. "

To pouzili wolfram nebo ty cihlicky maji vyjimku z fyzikalnich zakonu?

numismatik-fji
No - a právě! Právě třeba seznam nakoupení literatury - asi 15 ks - jsem dal do sekce Literatura s tím, aby mi zkušenější poradili, co ještě patří do základu, který třeba nastudovat. jasný důkaz, že to myslím vážně a dělám, co je v mých silách. Reagoval někdo? Nikdo.
Takže ani na tak jednoduchou věc, jako co ještě dokoupit tištěného, se tu člověk nic nedozví.
To si nestěžuji - je každého právo, nikoliv povinnost radit - a nikdo nemá právo na informace - může jen slušně požádat - ale budiž to důkaz, že i v době hromady odborníků a internetu není snadné přimět někoho, aby se o info podělil.

Pokud jde o ČNS - už jsem je i kontaktoval, ale reakce poněkud vlažné. A dokonce ani tak jendoduchá věc, jako platit za mince na dražbách ČNS převodem není možné!! Takže ani tam nemohu nakupovat zdálky... To je pak opravdu těžké. Jako hlavou proti zdi.

A pokud jde o nákupy na A a pod. - ono je potřeba především mít ty mince v ruce. Když má jeden 4 pravé a jednu falešnou, snad se sám něco nad nimi naučí. Ale musí ty pravé do ruky nějak dostat! Proto je nutno nakupovat na A - i s rizikem, že se čék splete a koupí falsum... co dělat. Nic lepšího jsem nevymyslel.

Mimochodem - i poslední příjezd do ČR jsem plánoval na termín mincovní burzy v HK - jen abych měl po čase možnost si něco dokoupit osobně...

Tedy né, že bych se nesnažil.

Tak o podvodoch zo zlatymi tehlami plnych wolframu sa piše už minimalne 10 rokov.Pritom zistit pravost zlatel tehly je to najlahšie ,stači jeden vrtak a nie tie hluposti čo pišu novinari.

S plnou važnostov pišem že neexizstuje dokonaly falzifikat zlatych tehličiek ako piše niekto z ČTK.Takuto hlupost može napisat len niekto kto vobec nepozna problematiku.Opakujem ešte raz prist na to je to najjednoduchšie.

ale určite nie vrtákom. Stačí zmerať vodivosť, myslím že o tom niekda písal Oliver.

Ahoj Filozofe, žiješ ve Švýcarsku, vyděláváš ve francích, tak kupuj mince tam, také tam jsou aukce, obchody, sběratelé. Jestli děláš rakouské věci, tam je toho přeci dost. Já třeba na aukru taky občas něco staršího prodávám, žádné padělky, slušné věci. Problém je v tom, že to vypadá, že se ti nechce moc platit a proto dosáhneš jen na nějaké střepy a padělky. No nevím jakou burzu v HK myslíš, jestli blešák, tak tam si toho moc nekoupíš, jestli naší pobočkovou aukci, tak tam bude na podzim věcí dost, ale posiluj trochu ruku, aby ti nepadala dolů moc brzo. Jinak si tam koupíš jen kafe a párek. Ceny jsou teď docela slušné, aspoň u toho běžného R-U ale musíš jít do toho prsama. Tak sypej franky do prasátka, dostaneš za ně teď super kurs a jsme na tebe docela zvědaví, něco takového se nevidí každý den!