Sběratel.com

Zdravím,
tak ji tu máme znovu .. tentokrát na eBay. Prošla jednou na Aukru, podruhé už ji nikdo nechtěl ... tak uvidíme, jak vysoko se vyšplhá cena

Za dva dolary je dobrá,a za tři už drahá)))

Aktuálně 4,25$ ... ... uvidíme kam se to vyšplhá ... na Aukru to bylo tuším 27.700Kč + atest u p. Beneše, to nám vychází min. 1500$ alespoň na to Aukro, nevím co mohl stát onen atest ...

Chcete říci, že ta známka má atest od p. Beneše?

Myslím si, že atest na pravost určitě nemá....

Zdravím,
známka sice má atest pravosti od 4 znalců z Anglie, ale p. Beneš ji zkoušel a posoudil jako falzum ... byl o tom článek ve Filatelii ... je to už dost dlouho, dva nebo tři roky. Vím, že se to tady už probíralo, přesto se zeptám znovu: platí se za přezkoušení známky i když je to falzum? U takovéhle známky to už nejsou malé peníze ...

Za práci se platí vždycky. Z hlavy nevím, jak je to u nás, ale třeba v Německu se v případě falza platí zpravidla 1% z katalogové ceny známky, pokud se nedohodne jinak. V Polsku jsem za zjištění, že 8 RU známek s přetisky "POCZTA POLSKA" jsou padělky přetisků, zaplatil 200 Kč.

ano mozem potvrdit nazor solmyra ze o tom bol clanok vo Filatelii, presne sa jedna o tuto znamku...

Zdravím,
doma jsem našel onen článek, vyšel ve Filatelii 4/2008. Můžu sem dát scany, ale nevím, jestli se to bude líbit redakci Filatelie, že rozšiřuju jejich články bez svolení. Uvedu alespoň pár vět:

Mnohem zajímavější je druhý případ, kdy stejná hodnota byla v půli března nabízena na jedné z internetových aukcí. Šlo o exemplář bez lepu, zepředu částečně odbarvený (fialová barva obrazu známky byla v pravé dolní části zesvětlena). Zato k němu byl připojen pravý atest pravosti, vystavený v roce 1960 Britskou filatelistickou asociací a podepsaný čtyřmi znalci! Vzhledem k poškození známky ji prodávající nabízel za pouhé jedno promile (desetinu procenta) katalogové ceny - tedy za pouhopouhých 800 korun! To samozřejmě vzbudilo pozornost sběratelů nakupujících v internetových aukcích - navíc když při zběžné prohlídce obrázku na internetu tvar a velikost přetisku vcelku odpovídaly originálu. Když mi však známka byla předložena k prohlídce, zjistil jsem, že jde o poměrně zdařilý padělek přetisku. Při přesném měření ve dvacetinásobném zvětšení se ukázalo, že nebyl vytištěn z původního matričkovaného štočku, protože velikost jednotlivých písmen a číslic se poněkud liší od originálu a odlišná je i použitá tisková barva. Naproti tomu přiložený atest je nepochybně pravý a je jen dalším důkazem, že v oboru zkoušení pravosti československých známek je mnoho povolaných, ale jen málo vyvolených... Na obranu jeho autorů však uveďme, že vznikl v době, kdy parametry pravosti přetisků emise PČ 1919 nebyly ustálené ani u nás a i některým našim znalcům se čas od času stalo, že s nejlepším vědomím a svědomím ověřili známky, u nichž se dodatečně ukázalo, že jsou nepochybně falešné.

Jinak do konce aukce zbývají 3 dny a cena je aktuálně na US $23.50.

Tak jsou 3 hodiny do konce aukce a jsme na US $203.50

Na uvedený padělek jsem upozornil FB již při prvním prodeji na Aukru. Jediné co by se k tomu dalo dodat - proč nemá po prozkoumání znalce na zadní straně nápis PADĚLEK nebo podobné razítko, aby již k podobnému prodeji nemohlo docházet. Nebo snad má?

pokud tám dáš značku bez souhlasu vlastníka, tak Tě klidně zažaluje o škodu, protože s tím jako vlastník nesouhlasil(a řekl bych že uspěje)

Znalec by si pro tento případ měl připravit písemnou dohodu před zkoušením známek kde uvede zásadní věc a to, že pokud je známka padělkem bude řádně označena. To by měl vlastník podepsat a pak teprve by měl znalec známky odzkoušet. Jinak znalectví postrádá smysl, když nebudou řádně označované padělky a budou se dále prodávat. FB se na toto téma sám rozčiloval i ve Filatelii a psal k tomu, že pokud majitel odmítne známku označit v případě, že bude padělkem tak je ze zásady nezkouší.

skoro se vsadím, že něco podobného nenastane, protože znalec by byl "proti sobě"...

P.S. Viděl jsi někdy nějakou podobnou písemnou dohodu od FB???

Jistě, že neviděl, ale rozhodně bych něco takového doporučoval. Pokud chce být znalcem, který chrání sběratelé, musí tuto zásadu dodržovat a padělky označovat. Jinak to je prostě práce mizerná.

615 USD za padělek je slušná cena.
Ale trochu si dovolím oponovat Dráčkovi. Za co může žadatel o zkoušení znalce žalovat, když padělek má nulovou hodnotu? Pokud by mu dal značku padělek na pravou známku, tak jej samozřejmě žalovat může za utrpěnou škodu. Ale v případě odmítnutí označení padělku se naopak žadatel sám dostává do role obhájce padělků a pokud jde o známky v katalogové hodnotě přes 1 milion Kč, sám by mohl být stíhán pro podvod, pokud např. tento padělek prodal nyní za 615 USD.

To je v přepočtu skoro 11 tisíc Kč! Slušná částka za padělek, který byl již jednou na stole u znalce, který ji určil jako padělek, ale jako padělek ji pravděpodobně již neoznačil (pouze popsal ve Filatelii, kterou každý nečte). K čemu je pak takové dobrozdání, když zjištěný padělek v zahraničí opět způsobuje škody? Trvám na tom, že znalec, který nedá značku na padělek z jakýchkoliv důvodů, žádným způsobem nepomůže padělek z trhu odstranit.

Znalec by neměl koukat "jen" na provize za ověření, ale také na to, aby opravdu padělky z trhu odstraňoval a dodržoval označování padělků. Obzvlášt, když jsou nebezpečné a mají atesty dalších znalců!!!!

Jaromír:
Zcela jistě by dokázal, že ani padělek nemá nulovou hodnotu, případně by mohl např. argumentovat, že mu znalec tímto úkonem znemožnil reklamaci či navrácení známky za peníze v plné výši původnímu majiteli, protože původní vlastník nepřijme známku nazpět s tím, že není v původním stavu jako byla při prodeji atd. důvodů by jistě bylo více...
Pokud je prodejce šikovný, pokus o podvod mu nedokážeš, pokud nevíš že známka byla předložena ke zkoužení(a u koho, za předpokladu že si znalec vede archiv předložených padělků, což mu nic nenakazuje apod.). Prostě to co píšeš nemá znalec bez souhlasu majitele známky šanci obhájit...

Dracek má z jedné strany pravdu (vysoudit a obhájit se dá vše), ale pokud znalec nebude označovat padělky a pouze "jen" známky pravé má jeho práce smysl? Pro mne je charakter ten, který i přes případný soud s majitelem na to prostě hodí označení PADĚLEK - PADĚLÁNO ...atd! Ten kdo to nedělá nechrání sběratelé. Zde je jasný příklad!

Zdenek Jindra napsal

... a dodržoval označování padělků.
...

co by měl dodržovat, kde mu to dává jaký zákon či předpis za povinnost či ho opravňuje???
Maximálně může vystavit atest na padělek, pokud to předložitel známky požaduje a je ochoten zaplatit!

Dracek napsal

Zdenek Jindra napsal

... a dodržoval označování padělků.
...

co by měl dodržovat, kde mu to dává jaký zákon či předpis za povinnost či ho opravňuje???
Maximálně může vystavit atest na padělek, pokud to předložitel známky požaduje a je ochoten zaplatit!

Mravní povinnost ke všem sběratelům, když jako znalec vystupuje a bojuje proti padělkům.

to mu u soudu a při náhradě škody moc nepomůže...
aby to dělal jak popisuješ, musel by být sebevrah...
(to v dnešní době má prmálo s morálkou, ale s možnostmi vzhledem k obhajitelnosti konání)

FB, ale ve Filatelii několikrát popisoval, že sběratelé chodí k tzv. "hodným znalcům", kteří padělky neoznačují a dá se s nima domluvit. Mám to pracně hledat? :-).

Měl by se udělat nějaký kodex znalce, pokud tedy už nějaký není. Já bych osobně jako znalec (a to nejsem) padělky označoval a i znehodnotil aby se nemohli jako pravé nabízet dále (třeba proděravěním v místě, kde třeba není padělaný atribut známky).