Sběratel.com

Ahoj,
zaujimave je to spojenie s korunkou naozaj..

Paul, jedna kniha je Wappen Buch mesta v ktorom zijem. Druha (4 + Korunka) je o Tatianskych rodinach (Savoyen - tiez v tom obdobi Kral) ktore v Nemecku mali povolonie k obchodu alebo tam dostali pravo stat sa mestanmy. Tie Talanske rodininy uz v 15 Storoci predavaju svoj tovar v nemeckych rakuskych a franzuzky oblastiach. Ten znak poznaju so svojich domov vytepany na okenicia atd. ..Takze ten znak prebrali s domova.
Povodom sa tu jedna ale o nemecke rodiny ktore sa na uzemie Tal. prestahovali okolo 1100 s nemecka. Tym padom je ten znak s Nemecka..

Dufam ze som to opisala zrozumitelne?
A.

loutkař -no to už smysl dává, třeba někdo najde zmínku v literatuře ohledně těch korunek.

Adri takže jsem pochopil, že možná sem do Čech ten symbol doputoval z Itálie přes Německo?

A přidám další kousek z mé sbírky, stříbrná pečetní ploška.

Dataci ani nic víc si netroufnu.

Obrázky:

Dobry vecer,

"Adri takže jsem pochopil, že možná sem do Čech ten symbol doputoval z Itálie přes Německo?"

Ano aj nie.
Ked sa pozries na tie prve znaky päcate alebo Wappen - su geometricke, je to prve obrazkove pismo. Vsetko ma svoj vyznam...
Cele osady opustali jedno miesto a stahovali sa na druhe, snimi aj ich kultura vedomosti, remesla atd. Ked napriklad jeden Kameniar (Steinmetz) sa narodil v starom Nemecku (Alemanien), jeho osada sa presidlila napriklad do stareho Talianska lebo napriklad hladali novu pödu..znaky ktore poznal so stareho domova, vytepal aj na budovy noveho domova....
Jeho pra pra vnuk bol predovsetkym rolnik, ktory v zimnych mesiacoch ked nebolo treba obrabat pole hladal privyrobok..opusti svoju dedinku sa zarobkom, prechadza jedno uzemie za druhym, kde ho napriklad zamesnaju ako murara. Zanecha svoj znak na dalsej budove...atd. Alebo je obchodnikom, obchodnici pisu listy päcatia ich - päcat je nie len na uzavretie (obalka) ale aj podpis. Kazdy kto dopis prevsal musel platiti postovne (porto) ked videl jemu znamu päcat zaplatil za postovne...taketo znaky boly velmi dölezite. Hlavne ich vyznam toho obdobia...
Rolnik nemöze pouzivat Wappen, takze siaha po symboloch ktore pozna ale aj druhy...
Akymkolvek spösobom, ci studovanymi - knazy, remeslnikmi, obchodnikmi sa tieto znaky prenasali s jedneho uzemia na druhe, ale aj kontinenty.

Tie 4 napriklad: v 15 Storoci sa pise ako cislica 4, ale vyvoj pisma (Obrazok) - A,...v 16 Storoci je to aj znak vchod do kostola, tak isto Sever...
Vyznam sa meni....
Pre obchodnika s 18 Storocia je to znak Obchodnika.

PS: Mam opis tych kryzov, zajtra to pohladam a prelozim ti to. Nad tou korunkou v strede je kotva? Striebro je velmi drahe na to obdobie...
Cirkevna päcat, koho - nenajdeme...ale snad sa nam podari opis.
S peknym pozdravom A.

Obrázky:

Ahoj,
prispevok 53 - kríž smrti.
S pozdravom A.

Adri díky za odpověď.

k tomu kříži, kříž smrti máš pravdu, koruna je možná symbol nanebevstoupení, vím že pečeť už nezjistitelná, kdokoliv od církve zřejmě.

monogram SD s korunkou ...

Obrázky:

Taková zajímavost

pečetidlo - svatopetrské církevní pečetidlo. Tak alespoň náš poklad vyhodnotili pracovníci Historického muzea ve Slavkově, kterému veškeré nálezy ze slavkovského bojiště podle zákona patří.


Zajímalo by mě, jak pracovníci muzea zjistili, že jde o svatopetrské církevní, křížené klíče používali běžně zámečníci. (viz další pečetidlo)

Budˇ mají někde otisk pečeti (nebylo ale v článku zmíněno), nebo vařej jako vždy z vody.

Obrázky:

Paul napsal

Adri díky za odpověď.

k tomu kříži, kříž smrti máš pravdu, koruna je možná symbol nanebevstoupení, vím že pečeť už nezjistitelná, kdokoliv od církve zřejmě.

Ahoj Paul,
neni za co - diskusie s tebou su velmi zaujimave a aj poucne.

Ten kriz - ukoncenie: Datalinovy list, co sa datuje na 19 Storocie.
A.

Adri - áha, opisy křížů jsou pro mě novinkou, díky za rozšíření obzoru. Jetelový list se používal až od 19 st?

Taky mi nepřijde, že by to mělo být církevní pečetidlo, ale kdo ví.

Dobry vecer,
Oga – hmm gratulujem – tiez pekna päcat.

Paul – musim trosku upresnit: vsetko co citam a sa ucim je so staronemeckych statou. Predpokladam ale ze co sa tyka toho kryza tu velky rozdiel nebude.
Ano v 19 Storoci – v tom pripade ak ide o katolicku cirkev.

Prispevok 58, bohuzial nepoznam tie historicke deteily toho mesta. Ale podla mna na tom druhom obrazku ide o päcat uradu.
Rozumies trosku po nemecky – ak ano poslem ti nieco na precitanie co sa tyka tych krizov.
A.

ahoj, děkuji Adri ...

Adri příspěvek 58 je pečetidlo cechu zámečníků, Šternberk 1826.

Trochu po německu umim, ale staroněmčinu nepřelouskám

Ahoj Paul,
http://www.suehnekreuz.de/zahlen.html
- ak je nieco nejasne daj mi vediet.
A.

Adri díky moc, to si v práci vytisknu a založim do archivu, bude se hodit!

Něco ke korunkám na pečetidlech jsem přeci jen našel v knize.

Josef I. udělil pekařům města Prahy privilegium, které stanovilo podobu znaku, korunovaného preclíku. V mladší verzi byla použita koruna císařská, pak královská.

No, vztahuje se tedy k městu v němž cech působil? Dál je tu nejasnost jak si řemeslník mohl navrhnout vlastní pečetidlo, tj užívat korunu kterou užíval i cech....

tohle jestli se podaří rozlousknout.

A hledal jsi v cechovních artikulích? Tam by třeba mohla být nějaká zmínka o tom, kdo mohl mít vlastní pečetidlo a jaké smělo mít symboly atd. Vzhledem k tomu, že je v těch regulích kolikrát podrobně popsáno kde co, mohlo by tam být i toto. V archivech se dochovaly desítky a možná i stovky artikulí různých cechů, kromě toho existují i generální artikule, jimiž se musely řídit všechny cechy. Pokud bys měl zájem, znám jednu historičku, která se cechy zabývá, dal bych Ti na ní kontakt.

loutkař v jedný starý knížce (1930) jsem našel přepsaný artikule cechů města, ve kterém žiji, ale vůbec žádnou zmínku o používání symbolů. Ale máš pravdu, mám vyhlídlý v Hradecký knihovně dobový dokumenty ohledně cechů (zajímaj mě tam enormě i použitý pečetě). Nabízenej kontakt bych uvítal, ale nechci zas někoho otravovat laickejma otázkama.

Za zeptání nic nedáš, ona je to mladá historička, teprve letos si udělala doktorát, tak je ještě celkem sdílná a na problematiku řemesel se přímo specializuje. Když správně naformuluješ své dotazy, tak jí to třeba samotnou bude zajímat a pokud nebude vědět hned, pokusí se k tomu něco zjistit.

Ve větších městech měly jednotlivé cechy (nebo více příbuzných cechů) své vlastní artikule, takže pokud jsi četl jen jedny, nemusí to nic znamenat. Navíc třeba tato problematika byla řešena v artikulích cechů z jiných měst, takže obecně by se to pak dalo vztáhnout i na ta ostatní města.

Pokud máš zájem, napiš mi sem mail.

loutkař -

kvejgar@email.cz

děkuji

Zdravím
Prosím o určení pečetní plošky

Obrázky:

Z toho jsem vůbec nepochopil co by na tom štítu jako mělo být. Vypadá to spíš jako zmetek.

Monogram s vymyslenymi vecami. Tak mi to pripada

čerstvej kousek ve sbírce

s největší pravděpodobností obchodník (dole hanzovní znak).

Kotva je klasickej symbol obchodníků, orlice drží tzv Caduceus (žezlo), často se plete s Aescapulovou holí (zdravotníci), v USA je navíc Caduceus znakem zdravotníků.

v heraldice je Caduceus symbolem obchodu, dříve nositel vojenských příkazů..

Obrázky: