Sběratel.com

iver ok dík vypadá zajímavě, možná koupim

Jsem se v těch "hausmarke" ještě hrabal, nějaká PDF knihy v Němčině prošel.

Jsou dost četný na domech (konkrétně ta 4 ve variacích), jsou i v sakrálních stavbách a znacích (klasická IHS doplňovaná čtyřkou).

Domovní znaky se dědily z generace na generaci, používali se i místo podpisu třeba smluv (vzhledem k častý negramotnosti).

Nepředpokládám že by si to ten autor ze Slovenska s merkurovou holí vycucal z prstu, ale jistě to tedy muselo mít víc významů. Víc nejsem schopnej zjistit.

...myslím že tak to budeme asi musieť uzavrieť...

Tak ešte jeden mešťan

Obrázky:

iver takový jsem si nedávno koupil, stejnej motiv.

...myslím že to bolo celkom časté znamenie... a kde je foto?

Zdravím , na aukru se vyskytlo v prodeji pečetidlo.
Majitel ho popisuje tak , že je na něm vyrytá značka řezače kolků.
Co je na tom pravdy? Nikdy sem se s tím nesetkal.
Vím , že pravidla fora nedovolují poukazovat na běžící aukce, ale toto není mince a proto si myslím , že to nikomu až tak vadit nebude.
http://aukro.cz/stare-pecetidlo-17-stol-i5668092707.html

iver až bude čas to rozfotit tak ho sem hodím, mám ještě pár zajímavostí, třeba polotovar, pečetidlo s čistou pečetní plochou atd.


ternar taky jsem na to koukal na aukru. Tu značku tam ale nevidim nikde, pokud si rytec značil nějak kolek, je to možný, ale asi mám špatný oči, nevidim to. tisíc bych za to nedal, nic extra.

Ale značku zlatníka/rytce už jsem viděl na pečetidle.

Paul napsal

iver až bude čas to rozfotit tak ho sem hodím, mám ještě pár zajímavostí, třeba polotovar, pečetidlo s čistou pečetní plochou atd.


ternar taky jsem na to koukal na aukru. Tu značku tam ale nevidim nikde, pokud si rytec značil nějak kolek, je to možný, ale asi mám špatný oči, nevidim to. tisíc bych za to nedal, nic extra.

Ok. Děkuji.
Já tu značku vidím. Je vedle rukojeti rězbářského dláta nebo co to je.

Jo ták, já jí hledal na kobylce.

Sice pečetidla patřila do oboru zlatníků, ale ten by svou značku (snad) nedával do pole.

gorila no právě, já psal že jsem to viděl, ale na kobylce, proto jsem to tam hledal i v tomhle případě a marně..nenapadlo mě hledat přímo v poli pečetním, a jako majitel pečetidla bych NECHTĚL mít značku v poli...kdo ví co to je.

aby nedošlo k omylu - dobovej majitel, kterej si nechal pečetidlo zhotovit, ne budoucí majitel/kupec z aukra.

No, nějaká značka to je. Teoreticky (ale nedobově) by to mohlo být rozlišovací znamení kdyby měl obdobné pečetidlo otec a syn. jako značka zhotovitele mi to přijde nepatřičné, byť ne naprosto nemožné. By se musel inspirovat na mincích. Otázka je, proč by to kdo dělal.

Možná nejlepší řešení by bylo, že pečetidlo bylo zděděno a syn tam nechal přidat tu značku aby je bylo možno rozlišit.

Dobrý den,
o víkendu se mi podařilo najít pečetítko a rád bych o něm zjistil něco více.
Bylo nalezeno na pomezí Kolínska a Kutnohorska, blíže ke Kolínu.

Děkuji Michal

Obrázky:

Neviem sice aka je datacia, ale erb vyzera na rod Wander z Grunwaldu...

Zdravím Michale,
jak správně uvedl kolega "iver" jedná se o osobní pečetidlo se znakem rodiny Wanderů z Grunwaldu. Tato drobná rodina byla v Čechách usazená od dob Rudolfa II. (1599), kdy obdržela znak (dva zajíci v červeném poli). O rodině se dá zjistit celkem mnoho více méně útržkovitých informací, jelikož význam rodiny byl spíše regionálního charakteru, než v měřítku celozemském. Vlastnili sklárny v jizerských horách, zakoupili se v Turnově a na přelomu 18.a 19. století působili v tehdejší rozvíjející se státní správě v oblasti cestářství. Roku 1818 obdrželi potvrzení starého znaku a povýšení do šlechtického stavu.
Jak jsem předeslal informací o této drobné rodině se dá nalézt celkem dost, ale jsou celkem dovedně skryté.
Pečetidlo je nesporně z druhé poloviny 18. století, odpovídá tomu jak "kobylka" tak výtvarné provedení znaku. Jistou zajímavostí je, že nad helmicí není ani "akantová koruna" a dokonce ani "točenice" , rovněž není zde zachycen predikát "z Grunwaldu" lierou "G" respektive von G, tedy v ryteckém pojetí pečetidla " v G" jak by se dalo očekávat. Samozřejmě že to odpovídá období před povýšením do rytířského stavu, ale naznačuje to, že majitel pečetidla nepoužíval v diplomatické korespondenci svého predikátu. U rodin které byly na pomezí šlechtického a měšťanského stavu je tento jev obvyklý a je většinou spojen s finančními možnostmi daného příslušníka rodu.
Pečetidlo je s pravděpodobností hraničící s jistotou bronzové, rozhodně bych nedoporučoval jeho dočišťování, hrozilo by poškození pečetního obrazu. Pečetidly se zabývám dlouhodobě a shodou okolností jsem již jedno pečetidlo této rodiny identifikoval, konzervoval, a sledoval historii tohoto rodu, uvítal bych možnost zdokumentování tvého pečetidla, případně ti mohu poskytnout přesné informace jak ho odborně zakonzervovat, pro tento případ uvedu na sebe mail pavel.zprac.odp.hp@gmail.com.
pěkný den Pavel

Dobrý večer,
děkuji moc za určení, na googlu jsem objevil stránky rodiny. Tak také projedu, ale chce to čas a klid ( víkend)
http://www.wanderer-familie.de/

Paul napsal

aby nedošlo k omylu - dobovej majitel, kterej si nechal pečetidlo zhotovit, ne budoucí majitel/kupec z aukra.

zdarec, můžeš se mě prosím tě ozvat na mail.

zubar1
rád bych Ti vyslovil pochvalu ze velice pěkné nafocení, na tomto fóru málo vídané.

Obrázky:

alarich napsal

Paul napsal

aby nedošlo k omylu - dobovej majitel, kterej si nechal pečetidlo zhotovit, ne budoucí majitel/kupec z aukra.

zdarec, můžeš se mě prosím tě ozvat na mail.

nevidím tvůj nikde, kvejgar@email.cz

Ahoj,
vy tu bezomna duskutujete okolo tej "4"?!

https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/pecetidla_post_-385731#post385731

...tak pridavam nieco dalsie na precitanie:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0CDkQFjAHahUKEwj-zdDlp8XIAhVjMnIKHd2CCWI&url=http%3A%2F%2Ftetraktys.de%2Fmystik-7.html&usg=AFQjCNFsZHX6hFLi782IH9SJXOYNm-YOPg

S peknym pozdravom A.

Adri ta "4" už byla uzavřená záležitost.

Teď už zas bych si k tomu netroufl říct nic jistě.

Ahoj, napadlo ma ze vam urobim obrazok par moznosti prevedenia tochto motyvu..
mala ukazka..
A.

Obrázky:

Ty s tou kotvou budou asi obchodníci. ?
Resp. jsem někde četl, že bližší specifikací symbol zámořskýho obchodu, ale...