Sběratel.com

Švandoviny?

Jasné Švandové falza. Len by ma zaujímalo ako sa na dostala Gilbertova pečiatka

To sa reálne dá niekto na takéto niečo nachytať?
Ja, čo som ani netušil, že tieto hodnoty nezúbkované sú drahé, tak vidím, že je to celé divné. Papier, farba, sú príliš podobné vyhotovením,...

Ale ono by asi stačilo keby to bola aj ČB kópia z kopírky a mala značku znalca a boli by príhozy

Další z rodiny prvorepublikových telegramů padělaných "ke škodě sběratelů" se bude prodávat v rámci Písemné aukce celin a poštovní historie (Ing. Milan Černík), která má uzávěrku 16. dubna 2023.
Vyvolávací cena neoznačeného padělku se známkami emise "Hradčany" (nabízeného v sekci "Poštovní historie") je 4.000,00 CZK.
Bude velmi zajímavé sledovat, zda a za kolik se padělek prodá.

Naše nové video na toto téma naleznete na tomto odkazu zde:

https://www.youtube.com/watch?v=bEcuJA8JPuM

Dnes delší povídání nad některými prodanými známkami s "revolučními přetisky 1945" z nabídky on-line aukce z 26. února 2023. Inu nekupte to, když jsou to takové vzácnosti...

Více informací v našem novém videu na odkazu zde:

https://www.youtube.com/watch?v=u_SDuFN-QGc

Malé zamyšlení nad některými atesty znalců k drahým (či nejdražším) poštovním známkám první Československé republiky. U přetiskových či přítiskových vydání (které vycházely v letech 1918 až 1920) je často pouze konstatováno, že "známka je pravá", jindy že "známka i přetisk jsou pravé". Jaká je tedy praxe a co z toho pro současného sběratele (či investora) vyplývá?

Více v našem novém videu na odkazu zde:

https://www.youtube.com/watch?v=swvDe_HekzE

zajimave, ale strasne dlouhe. mozna, ze chci hodne, ale chtelo by to vtesnat vsechno do 5 minut. pul hodiny opravdu nemam volnheho.
popripade natocit dve verze, jednu "osvetovou" cca do 5 minut a druhou "zasvecenou" pro specialisty-odborniky, treba i dve hodiny.
predpokladam, ze 90% lidi to do konce nezhledna, a to je skoda.

presne tak je to i s fantastickymi komentari k padelkum na aukcich. je to fakt strasne dlouhe.

omlouvam se pane Neumanne, vase vysvetlovani je super, ale moc dlouhe.

Zajímavá a poučná přednáška o tom, jak by atesty měly vypadat.
Souhlasím s kritikou nedostatečného popisu zkoumaného materiálu v případech atestů vydaných znalcem M. Vrbou, ovšem pokud by pan Neumann viděl některé "atesty" vydané např. britskou RPSL, nebo Pascalem Behrem, tak by se nestačil divit.
Např. v případě dopisu se známkou "Tygří hlavy" Afghánistánu nemá atest vystavený od RPSL žádný název (např. Certificat) a je na něm v roce 2000 ručním "škrabopisem" napsáno, že jde o použití známky na dopise, která byla přilepena a nemůže být vystavený certifikát na tuto položku. K tomuto "vyjádření" (ne Certifikátu) vystavil Pascal Behr "Certificat", který nic nevypovídá o pravosti materiálu a odvolává se na "Certificat Royal. TB", který ve skutečnosti žádným Certificatem není.
Jurymané takové atesty oprávněně neuznali a musel jsem na uvedenou obálku buď získat další atest, který by potvrzoval pravost celé celistvosti (tedy známky i obálky), nebo obálku vyřadit ze svého exponátu.
Problém je, že známka i obálka jsou sice pravé, ovšem nedá se zjistit, zda známka nebyla na dopis dodatečně dolepena, protože škrty nepřesahují známku do obálky. Ovšem, jak jsem na světových výstavách zjistil, tak podobných materiálů je na světových výstavách celá řada a tyto materiály mají atesty znalců. Moc by mne zajímalo, jaké je znění těchto atestů.

Situácia atestov a znaleckých posudkov je komplikovanejšia, ako sa zdá.
Zamysleli ste sa nad tým, čo všetko sa dá u známok hodnotiť pri skúmaní ich pravosti ? Skúsme si to pripomenúť :
Známka, priesvitka, lep, známkové pole, zúbkovanie, strih, priesek, priepich, pretlač, prítlač, farebný odtieň známky, odtieň a farba pretlače, prítlače, znalecké značky, otlačok razítka a čo ja viem, čo ešte. Máte dojem, že vám to platné predpisy o znalcoch ponúkajú ? Má takúto širokú ponuku vôbec niektorý znalec ? Možno že teraz vyslovím kacírsku myšlienku, ale znalecký posudok by mal vedieť odpovedať na všetky otázky. Riešenie je jednoduché, na komplexné znalecké posudky by sa mali spojiť viacerí znalci. V takom prípade by ale o vyhotovenie posudku mala byť požiadaná zväzová komisia znalcov a tá by menovala znalcov, ktorí posudok vyhotovia a komisia by záver posudku posudzovala a overovala. Nie je pritom vylúčené, že zväzová komisia znalcov by na niektoré otázky musela pribrať aj externé ústavy, alebo externých odborníkov, či už ako konzultantov, alebo ako priamych a spoluzodpovedných znalcov a tí by sa museli podieľať aj na záverečnom hodnotení a overovaní posudku.
Atest by sa naopak mal týkať len čiastočných vyjadrení. Koľkých oblastí by sa mohol týkať by bolo potrebné legislatívne upraviť a je pochopiteľné, že by ho vyhotovoval len jeden znalec. Ten, kto by potreboval overiť viac vecí, ten by musel osloviť viac znalcov, ale mal by aj viac atestov.
Nové úlohy by vyplynuli aj pre zväzovú komisiu znalcov. Ako som už vyššie uviedol, mala by stanoviť maximálny rozsah atestu, prípadne zvážiť aj nejakú formu odborného vyjadrenia a stanoviť, na aký prípad sa už musí robiť znalecký posudok. U každého znalca by malo byť konkrétne nanovo uvedené, čo všetko overuje z toho, čo sa overiť dá.

ale samozrejme rozsah posudku, alebo atestu vždy závisí iba od zadania objednávateľa a možností a schopností vyhotoviteľa.

kvantita a kvalita spolu nesouvisí.
je to u známek, i u jiných sběratelských oboru.
pokud chceš rozumět nějakému živočišnému druhů, musíš se seznámit s kvantitou a následně dospět do kvality

to samé u známek,
pokud chceš kvalitu, musíš začít u kvantity.
jinak to nejde

Připojuji skeny uvedených "atestů" od RPSL a Pascala Behra.
Na "atestu" vystaveným RPSL je dokonce 6 podpisů, tedy doslova celá znalecká komise.
Od té doby si o "znalcích" RPSL a Behr myslím svoje a známky kupuji pouze na základě svých zkušeností. Já už ani neupozorňuji na padělky, protože prodejci padělků toto upozornění většinou obrátí proti tomu, kdo na padělek upozorní.
A SČF za upozornění na padělky za odměnu vyloučí objevitele padělků ze SČF a ne např. spolupracovníka prodeje padělků.


Obrázky:

V neděli 16. dubna 2023 je uzávěrka 58. Písemné aukce celin a poštovní historie (PAC). Podívali jsme se na dvě položky z nabídky tzv. "revolučních přetisků 1945" poněkud podrobněji. Výsledky průzkumu naleznete v našem novém videu na tomto odkazu zde:

https://www.youtube.com/watch?v=IZSYlMojlSs

Pod názvem "Kdo si koupil "provařený" padělek?" se vracíme k 58. "Písemné aukci celin a poštovní historie" PAC (pořádané Ing. Milanem Černíkem, s uzávěrkou dne 16.04.2023) a prodeji dlouhodobě známého padělku.
To vše v našem novém videu na odkazu zde:

https://www.youtube.com/watch?v=G-xAiv-Rb8w

Pánové ( omlouvám čitatelky ženy, ale nemyslím, že žen je zde mnoho)

Známky jdou zběsilým tempem nahoru a v tom fofru je čas duležitou premisou.

Zkuste si udělat analýzu prodejů zcela oficiálně označených padělků a srovnat výsledné hodnoty s hodnotou aktuálně prodávaných pravých známek, i ověřených, nebo i s certifikáty.

Prostě lidé zběsile kupují a kupují a kupují i zcela vědomé padělky s vizí, že i na tom se dá vydělat.

Koupil jsem před 3 lety na EBAY plato s dvaceti japonskými známkami, kdo japonské známky zná, tak 1875- birds. 11 pravých a 9 padělků. Cena 185usd.
Obratem jsem postupně padělky nabídl ve dvou aukcích s označením padělek a získal hodnotu 1,3 převyšující
mou nákupní cenu.
Zbyly mi všechny pravé známky a trochu si nejsem jist, jestli jsem s prodejem padělků nemohl počkat rok, dva a získat dvounásobek.

Můj názor právníka- padělek je stejné zboží, jako všechno ostatní, není protiprávní jej nabízet a prodávat!!!
Protiprávní je jen PADĚLEK VYDÁVAT ZA VĚC PRAVOU !!!!!!

Do jisté míry vidím, že zejména ebay už docela konsoliduje prodej ve smyslu, že se zvyšuje počet prodejců oficiálně jasně uvádějících v textu, že jde o padělky.

Bohužel se aktuálně i zvyšuje počet prodejců kteří díky moderní technologii jsou schopni vyrábět novodobé mimořádné padělky a prodávat je jako padělky a vydělávat.

Klasické starobylé padělky jsou již někdy mnohem vzácnější než samotné známky.

koolabs napsal

Klasické starobylé padělky jsou již někdy mnohem vzácnější než samotné známky.

odvazne tvrzeni, pane kolego nicmene ano, nektere mohou byt vzacne, ale tech je jen par.
nejsem pravnik, ale slovo "mnohdy" bych nepouzival. ty vzacne padelky jsou dlouhodobe zname. zadne starobyle, nove objevene, neznam a ani se nestavaji vzacnymi.

nemate nejaky priklad ??

padelek ke skode sberatelu byl, je a vzdycky padelkem. a muze byt starobyly jak dlouho chce. a blazen je ten, kdo jej koupi. tedy mimo lidi, kteri je potrebuji jako srovnavacku.

Před osmi roky jsem v jedné nabídce rozpoznal padělky. Koupil jsem je, protože se mi prostě líbily. Loňského roku jsem viděl prodat jeden exemplář v horší kvalitě zhruba za stejnou cenu, kterou jsem zaplatil za mých patnáct kusů. Bláznivá poučka pro mne zní : Koupil jsi padělky ke škodě sběratelů, ale s největší pravděpodobností na nich při prodeji velmi slušně vyděláš.

Dávam Vám do pozornosti podkast U3V (Univerzita 3 veku) Žilina s p. Jiři Neumannom.

https://www.youtube.com/watch?v=-E_reBt6fGU

nemam rad, kdyz nekdo relativizuje problem padelku, ze treba na tom vydela. pro mne je jednou provzdy dane: padelek ke skode sberatelu byl udelavy proto, aby sberatele podvedl. to je podvod a nic jineho. samotny padelek ma hodnotu NULOVOU. mluvim o HODNOTE. cena je neco jineho a k tomu se vyjadrovat nechci a nebudu. jen chci zminit jednu malinkou vec, kdokoli, kdo prodava padelek a vi o tom, ze je to padelek, a proda jej draz nez je NULA, tak, podle mne, okrada sbveratele. nic na tom nemeni fakt, ze to ma klidne i stokrat napsane, ze je to padelek a falze, nebo bez zaruky, atd. stale je to okradani sberatelu.
samozrejme, ze jsou takovi, co nakoupi neco takoveho s vidinou dalsiho zisku. lide jsou uz proste takovi. nebo nejcasteji se stava, ze sberatel neco koupi, pak zjisti, ze se nechal napalit a koupil padelek, tak misto toho, aby hnal k zodpovednosti prodejce, radeji to potichoucku proda, aby nemel financni ztratu.
takovych pripadu poznam docela dost. bohuzel.
no a kdyz se sberatelum nechce platit za znalce, jak pise jeden pan, ze je to zybytecne, tak potom jsou takove srandy na svete natotata.

xaverian napsal

nemam rad, kdyz nekdo relativizuje problem padelku, ze treba na tom vydela. pro mne je jednou provzdy dane: padelek ke skode sberatelu byl udelavy proto, aby sberatele podvedl. to je podvod a nic jineho. samotny padelek ma hodnotu NULOVOU. mluvim o HODNOTE. cena je neco jineho a k tomu se vyjadrovat nechci a nebudu. jen chci zminit jednu malinkou vec, kdokoli, kdo prodava padelek a vi o tom, ze je to padelek, a proda jej draz nez je NULA, tak, podle mne, okrada sbveratele. nic na tom nemeni fakt, ze to ma klidne i stokrat napsane, ze je to padelek a falze, nebo bez zaruky, atd. stale je to okradani sberatelu.
samozrejme, ze jsou takovi, co nakoupi neco takoveho s vidinou dalsiho zisku. lide jsou uz proste takovi. nebo nejcasteji se stava, ze sberatel neco koupi, pak zjisti, ze se nechal napalit a koupil padelek, tak misto toho, aby hnal k zodpovednosti prodejce, radeji to potichoucku proda, aby nemel financni ztratu.
takovych pripadu poznam docela dost. bohuzel.
no a kdyz se sberatelum nechce platit za znalce, jak pise jeden pan, ze je to zybytecne, tak potom jsou takove srandy na svete natotata.

Pokud prodejce při prodeji JASNĚ uvede, že jde o PADĚLEK, tak v tom takový problém nevidím (což je i z právní stránky naprosto neprůstřelné).
Nějaký sběratel si může koupit padělek třeba jen proto, aby měl srovnávací materiál.. nebo nějaký mladý sběratel si může koupit padělek jen proto, aby svou sbírku doplnil o vzácnou známku, na kterou nikdy mít peníze nebude..

Na druhou stranu si je spousta podvodníků může kupovat jen proto, že hodlá okrást někoho dalšího..

chapu, rozumim, ale stale to revitalizujete. padelek je vzdy padelek na nulovou hodnotu. muze ho stale nazyvat jakkoli, ale prodavat ???? a jeste k tomu na aukcich, respektive na aukcnich portalech typu aukro ??? muze to byt pravne OK, ale ja to nazybam podvodem. pochopil bych, treba na aukru, oznaceni padelek ke skode sberatelu, cena 1Kc, nakup systemem KUP TED. to by bylo ferove pro ty, co zhani srovnavaci material. ale jinak ???? jen a jen kseftovani s lidskou hlouposti a take je,.... jak to pravnici nazyvaji, neni to podle dobrych mravu !

jako srovnavacku - ano - to chapu a rozumim tomu, ale vzdy je to padelek !!! vzdy !.... a na doplneni sbirky si misto padelku necham misto, nebo si koupim material podradne kvality. ten ma alespon nejakou hodnotu.

p.s. bavime se jen a jen o padelcich ke skode sberatelum.

xaverian napsal

chapu, rozumim, ale stale to revitalizujete. padelek je vzdy padelek na nulovou hodnotu. muze ho stale nazyvat jakkoli, ale prodavat ???? a jeste k tomu na aukcich, respektive na aukcnich portalech typu aukro ??? muze to byt pravne OK, ale ja to nazybam podvodem. pochopil bych, treba na aukru, oznaceni padelek ke skode sberatelu, cena 1Kc, nakup systemem KUP TED. to by bylo ferove pro ty, co zhani srovnavaci material. ale jinak ???? jen a jen kseftovani s lidskou hlouposti a take je,.... jak to pravnici nazyvaji, neni to podle dobrych mravu !

jako srovnavacku - ano - to chapu a rozumim tomu, ale vzdy je to padelek !!! vzdy !.... a na doplneni sbirky si misto padelku necham misto, nebo si koupim material podradne kvality. ten ma alespon nejakou hodnotu.

p.s. bavime se jen a jen o padelcich ke skode sberatelum.

Prodeji padělků nikdy nezabráníte. Žádný aukční portál už z logiky věci nemůže zaměstnávat doslova tisíce znalců a specialistů přes veškerý sběratelský materiál jako jsou mince, známky, bankovky, obrazy (kde se navíc každý znalec specializuje na jiné období).. nábytek, telefonní karty, hodiny a hodinky, vojenské militarie z všemožných období od dob Napoleona až po válku ve Vietnamu,.. hračky, panenky, obaly ze sýrů, čokolád, žvýkaček,..

To je prostě nemožné:-)

A kdyby se onen znalec někdy náhodou spletl, tak by ho dal každý druhý zhrzený prodejce k soudu..

Sice "mimořádné a dekorativní", ale přesto padělky ke škodě sběratelů... Krátké povídání o několika položkách nabízených v rámci on-line aukce FILATELIE Petr Flaška, která se uskuteční v neděli 23. dubna 2023.
To vše naleznete v našem novém videu na kanále YouTube na tomto odkazu zde:

https://www.youtube.com/watch?v=doUm85GkXS0

xaverian napsal

chapu, rozumim, ale stale to revitalizujete. padelek je vzdy padelek na nulovou hodnotu. muze ho stale nazyvat jakkoli, ale prodavat ???? a jeste k tomu na aukcich, respektive na aukcnich portalech typu aukro ??? muze to byt pravne OK, ale ja to nazybam podvodem. pochopil bych, treba na aukru, oznaceni padelek ke skode sberatelu, cena 1Kc, nakup systemem KUP TED. to by bylo ferove pro ty, co zhani srovnavaci material. ale jinak ???? jen a jen kseftovani s lidskou hlouposti a take je,.... jak to pravnici nazyvaji, neni to podle dobrych mravu !

jako srovnavacku - ano - to chapu a rozumim tomu, ale vzdy je to padelek !!! vzdy !.... a na doplneni sbirky si misto padelku necham misto, nebo si koupim material podradne kvality. ten ma alespon nejakou hodnotu.

p.s. bavime se jen a jen o padelcich ke skode sberatelum.

Já vám rozumím, v určitém úseku svého života jsem se poměrně dost zabýval oblastí padělatelství značkového zboží obecně na urovni judikatury
a rozhodně
a) neobhajuji padělatele
b) ve svém příspěvku jasně označuji jako největší hrozbu vědomé nabízení padělků jako věcí pravých

ale chci poznamenat něco trochu jiného.

Ono to není až tak jednoduché jak se zdá. Lidé nejsou mravenci, kteří jako sociální státy jsou definovány strohou a jednosměrnou šablonou, kde není fantazie.

Sběratelství známek se nad míru uchytilo a možná právě padělatelství povýšilo filatelii na vyšší mety. Člověk nad rozdílů od mravenců má fantazii. hloubavost
sběratelství je do jisté míry loterie. Skutečnost že při koupi známky nejde jen o strohou numeru , známka je to přesně TA a má přesně takovou v katalozích uváděnou hodnotu, ale jde i o napětí a nejasnost a následně pak i radost.

Takže do jisté míry bych obecně řekl, že falzifikátoři prostě k filatelii patří, patřili a budou patřit.

A na závěr pak řeknu jedno slovo do pranice.
jak znovu zopakuji, falsa, potažmo falsifikátoři prostě k oboru patří a dle mého jejich pusobení zvýšilo hodnotu mých vlastněých pravých známek.

Ale kdo byl nejhorší falsifikátor, který filatelii posunul o dva kroky nazpět?
Nevíte?
Vždyt je to nad slunce jasné.
V určité době začaly pošty a jím spřízněné instituce, firmy tisknout, razítkovat a po celém světě posílat tuny, megatuny filatelie, dnes již s označením reklamní či turistická artiklovina.
V našem případě pofis.
A co je jiného, než falsum, nabízet a posílat do celého světa vytištěné známky s lepem, orazítkované???
To je falšování jak prase!!!
A to filatelii shodilo v nějaké době o stovku poschodí dolů a následně donutilo si s tím několik desítek let srovnávat. To shodilo hodnotu sbírek většiny filatelistů o stovky procent.
Kam se na ně hrabou i ti nejlepší falsifikátoři.

Pane Neumanne, 7 minut - super !!!! perfektni !