Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Padělky a podvody » Podezřelé aukce známek

Vykupminci.cz
Numisargo

Podezřelé aukce známek

Moderátoři: ikanek, Jaromir, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
ale jo, ciste teoreticky to mozne je. ale tu je celkovy padelek atestu a znamky. ale pouze digitalni. samotna znamka neexistuje. to nejde udelat. pouze digitalne. bylo to na aukru za - pokud si dobre pamatuji - za jeden milion koru. aukro bylo upozorneno. v podstate melo konat. stahnout a upozornit policii a pokud o podvod ve stadiu pripravy ( doufam, ze me zdejsi pravnici neukamenuji ). nicmene nic se nestalo.
uz jen to, ze to je za takovou sumu na obycejnem internetovem portalu je hodne zarazejici, ne ??? ale o to tu nejde. prvotne slo o to, ze takova znamky by mela mit take "rodokmen", coz nemela. a samozrejme, pokud by byl nejaky registr, tak by se dala dohledat,.... to je ten "rodokmen"
ale to byle jen vsuvka. ta POSTA CESKOSLOVENSKA je opravdu zajimavy pribeh a zdejsi diskutujici se bavi velmi fundovane, a to se mi libi !
Registrovaný uživatel
několik otázek bychom si nepokládali, pokud by Karáskův ates měl fotku z druhé strany, díval jsem se i na známky v literatuře, kde lze např. najít sbírku Ing.K.Thůmy, který tehdy se svým exponátem PČ 1919 nebyl vůbec oceněn (psal se rok 1922), na str.4 první foto vlevo (list s převrácenými přetisky PČ 1919) a komentář/interview k exponátu (týká se 10K žilkované PČ1919) je na str.2 (vlevo dole). Vyjma 1,5 a 9 známky jsou všechny přetisky některým směrem výrazněji posunuty. Mimochodem zde již komentovaná známka dle vzhledu mezi nimi není.
https://knihovna.filaso.cz/tribuna_filatelistu_1922_19.pdf
Registrovaný uživatel
pro mne jako amatéra jsou poslední příspěvky nesmírně zajímavé..
je to sice vyšší dívčí ,, ale plně chápu
určitou velmi vysokou averzi vůči padelkum obecně, což se přiznám jsem si dříve asi úplně neuvědomoval.
ten poslední s dvojicí a převrácenou hlavou jen nevěřícně kroutit hlavou. možná se mi i převrátí.
z logiky vyplývá že tato známka by se tiskla dvakrát dvěma raznicemi?
Registrovaný uživatel
Taky si myslím, že někdo zkouší, co všechno ještě filatelisté "skousnou". :-)
Registrovaný uživatel
Myslím, že je nějaký problém se zobrazováním příspěvků.
Administrátor
koolabs napsal
Myslím, že je nějaký problém se zobrazováním příspěvků.

Vyřešeno. Doufám tedy. Jeden přítomný uživatel si tady hrál. Pokud se to bude opakovat - dostane ban.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
Registrovaný uživatel
Zdravím,

narazil jsem na článek ohledně aukce s převrácenou 4K PČ1919 - zde.
Registrovaný uživatel
k tomu článku - některá prohlášení mě zarazila, např. "Neexistovala tedy žádná evidence o tom, kolik takových známek přesně vzniklo" - pokud je tím myšleno, že si někdo donesl známku z filatelistických kruhů k dodatečnému přetisku v pozdější době (čas na to byl několik měsíců), tak mohu prohásit, že ano a toto se neevidovalo, ale hlavně to již nemá nic společného se zařazením takové známky mezi tuto emisi. Pokud je tím myšleno období přetiskování známek, tak vstupní evidence takových známek byla a to včetně známek určených k likvidaci (a to poměrně ucelená) a už vůbec nesouhlasím s prohlášením kolik takových známek vzniklo, když v případě této nabízené známky lze usuzovat, že nevznikla s největším pravděpodobností standardním přetiskovým postupem, když v této tmavé podobě, širokém formátu nebyla katalogizována ani zařazována jako existující byť nevyskytující se na trhu (viz. moje nedávné příspěvky - době ČSR I neexistovala) a to ani po válce (katalog Mrňák-Hirsch 1948 či Novotného speciální katalog 1949). Jak jsem již psal - bez řádného rodokmenu a především širší znalecké debaty nad tímto exemplářem nelze z ničeho vyvozovat, že byla "dlouhá léta před širokou veřejností skryta". Mimochodem nad jednou známkou již širší znalecká debata byla a to krátce po válce v případě letecké 4K s přetiskem PČ1919, kterou Gilbert označil jako pravou a Mrňák jako padělek, soud skončil během protektorátu ve prospěch Mrňáka (součástí řízení nebyl Gilbert, ale majitel známky, který chtěl po Mrňákovi nahradit škodu způsobenou jeho razítkem padělek na uvedené známce). Znalecká skupina potvrdila to, co se již prokázalo u soudu (svědkem byl i tiskárenský sazeč liter přetisku PČ 1919) a i to, že se nemohlo jednat ani o zkusmý tisk přetisku, jak se obhajoval Gilbert. Z článku lze ještě vybrat toto: "..poté její pravost po roce 1930 ověřil znalec Franěk", jestli toto měl ověřovat pouze Franěk, tak sice nejsem znalec toho kolik běžně ověřoval sám známek, ale mám za to, že po roce 1930 ověřovala takové známky především znalecká hlídka Tribuny Filatelistů se značkou "Tribuna" či TF (myslím, že je tu více znalejších, kteří mne doplní či poopraví) a především si myslím, že by takovou známku znalecky konsultoval s Hirschem a takovou známku označili tehdy společně, proto spíše předpokládám, že pokud je to pravá (?) Fraňkova značka, tak samostatně by ji asi mohl ověřit spíše po úmrtí Hirsche, tedy na konci padesátých let (Franěk Hirsche o moc let nepřežil), když již Hirsch v katalogu z r.1948 neuváděl. A poslední popis v článku od zprostředkovatele prodeje známky: "O původu samotné známky můžeme spekulovat, zda byla přetištěna záměrně jako součást sestavy pro předního představitele státu vznikající republiky, či vznikla náhodným procesem a nebyla zachycena výstupní kontrolou tiskárny" - o tomto jsem se zatím nikde v literatuře konkrétně nedočetl a její vznik čistě náhodným procesem je věc, kterou doufám v budoucnu někdo rozklíčuje, já na takovou náhodu bez rodokmenu prostě nevěřím a za současným okolností bych případným zájemcům koupi rozmlouval. Česká znalecká půda by se měla zaměřit na takovéto objevy, u kterých je více otázek než odpovědí, ale i též jest alepsoň jedné jasné odpovědi, že nic takového v době ČSR I neexistovalo (i přes zmiňované značky Šula+Lešetického), tedy lze na "něčem" stavět vedle toho co jsem již v předešlých příspěvcích zmiňoval, že se pochybnosti vlastně nabízejí úplně sami sledem událostí, znaleckými značkami znalců, tedy znalců, kteří pravidelně psali do filatelistických časopisů, ale nikdy o této známce nic napsat nechtěli či nemohli (a to se tento můj pohled týká snad skoro úplně všech znalců uvedených na známce).
Registrovaný uživatel
Diskutovaná PČ 1919 s převráceným přetiskem byla před chvílí prodána za 1.900.000,00 CZK přes internet, byť se v průběhu dražby objevily i nabídky ze sálu...
Registrovaný uživatel
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/znamka-filatelie-drazba-bratislava-aukce.A230603_122810_eko-zahranicni_bur
Registrovaný uživatel
tak si to shrneme, jelikož jsem se díval na jiný Karáskův atest z roku 2003 (PORTO 10K s PČ 1919 č.atestu 3922/03), který potvrzuje, že popisem v atesu zadní stránky známky vždy uvádí její KOMPLETNÍ POPIS !
a tedy:

1) první na známce byla znalecká značka Gilbert (svisle vlevo), našel jsem si jednu sbírku z let 1918-1923, která má skeny i z druhé strany a u rakouských korunových známek má polovina známek s přetisky PČ1919 (8 známek: 4x 2K, 2 x3K a 2x 4K se standardními přetisky) samotnou znaleckou značku Gilberta, ostatní nemají žádnou. Je to čistě orientační pomůcka, ale pro tento případ postačující.
2) druhá znalecká značka je ta Karáskova (svisle uprostřed), mimochodem označení uprostřed značí: ZNÁMKA NEVYDANÁ/ZKUSMÝ TISK/VZOREC - opět tato známka nic takového sebou v popisech nenese (i v atestech) i přesto, že znalci (Karásek a Vrba) vědí jak ji fyzicky na známce označit?
3) dále se můžeme dohadovat jak a proč se ty ostatní na známku dostaly (Franěk a popisy barvy, formátu a typu tam za Karáskova atestu nebyly určitě)
4) v případě pravosti přetisku je nutné rozlišit zda jde o novotisk, komínovou známku (tedy makulaturu či zkusmý tisk pokud vůbec byl prováděn v tom shonu při přetiskování a které měly býti spáleny) a nebo pravou známku, která má ale svůj jasný známý rodokmen - nic mezi těmito možnostmi existovat nemůže a stejný pohled na přetisky měli odpovědní znalci i v letech 1921-1922 při soudním sporu Amstbüchlet vs Šašek (šlo o falešný přetisk na 10K žilkované).
5) Přečetli jste si tu památnou poznámku ve specializovaném katalogu (zeleném) Pofis 2015 str.43? Nebudu ji sem vypisovat, byť je uvedena ke kvalitě * (nikoliv **, která ani dle Beneše vůbec neexistuje - což je obojí také zajímavé!!), jde jen o to - ke kolika jiným známkám ta poznámka (5) pod čarou asi bude směrována? Pokud šlo v tomto případě o jediný zatím známý a čistý "unikát", kdy výše uvedené (že by opět jen) shodou okolností přesně ukazovalo na (ne)pravosti znaleckých značek se zmińovaným atestem. U unikátu náhoda? Nebo je toto nový a opravdu jediný "unikát"? Pak by ale neměl mít tyto šrámy se znaleckými značkami a opět toto asi nebude už opravdu jen náhoda, že?
6) Ve dvacátých letech se neustále k obdobným případům poukazovalo na to, aby obchodníci takové známky nebrali pokud k tomu nebude náležitý detail původu a obávám se, že tato známka ani žádný rodokmen nemá a ani mít nemůže. Veškeré ty domněnky a úvahy se nám snaží vštípit genialitu tam, kde Vážení sběratelé asi opravdu žádná nebude.
« Poslední úpravu provedl(a) Sjoa v 5. 6. 2023, 0:16. »
Administrátor
Sjoa perfektně popsaný znalecký problém. Máš v mnoha věcech pravdu. Bohužel se obávám, že dokud bude naše filatelie na této úrovni (kdy filatelistům nevadí co se dělo koncem devadesátých let za podvody), není žádné řešení jak to změnit. Každopádně mladší generace filatelistů se o to stále bude snažit. Můžeme se o tuto známku dále zajímat a sledovat ji. Je to opravdu dobré znalecké téma.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
Registrovaný uživatel
Soud skončil během protektorátu. Znalecká skupina potvrdila to, co se již prokázalo u soudu (svědkem byl i tiskárenský sazeč liter přetisku PČ 1919) a i to, že se nemohlo jednat ani o zkusmý tisk přetisku, jak se obhajoval Gilbert.
Myslím, že za protektorátu si asi nikdo nedovolil u soudu lhát.
Registrovaný uživatel
Jen pro doplnění (té letecké 4K s PČ1919): znalecká skupina (tedy komise) se skládala ze 6 znalců, jenž to potvrdila a filatelisticky uzavřela až po válce na schůzi dne 20.5.1948, protože se Gilbert obhajoval tím, že šlo o zkusmý tisk přetisku a definitivně tím tento spor ukončila a dořešila s výskedkem, že se nemohlo jednat o zkusmý tisk, protože "přetisk nemohl být zhotoven ani z ruční sazby jako zkusmý přetisk, poněvadž sazba této velikosti v tomto druhu písma neexistuje".
Registrovaný uživatel
Zdravím,
bylo by možné sem dát odkaz(y) na další informace ohledně té letecké 4K? Rád bych si o tom případu přečetl víc .. děkuju předem.
Administrátor
Vůbec Gilbert byl záhadná osobnost - po válce asi zhrzená. Těch "zkusmých tisků" se u něj objevovalo podezřele hodně. Jsem skoro přesvědčen, že to všechno jsou "zkusmé tisky" z jeho sbírky. Je známo, že jeho sbírku koupil jistý pan H., který nechvalně proslul v rozprodeji padělků skupiny K spolu se znalcem, který se také hlásí k pokračování práce profesora Gilberta.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 7. 6. 2023, 7:09. »
Registrovaný uživatel
Dobrý den. Získat vyjádření žijících znalců, kteří se dražené známce vyjadřovali, by nebylo možné?
Registrovaný uživatel
solmyr napsal
Zdravím, bylo by možné sem dát odkaz(y) na další informace ohledně té letecké 4K? Rád bych si o tom případu přečetl víc .. děkuju předem.


velice bych rád, ale technicky je to velmi složité, ten případ šel napříč několika časopisy, různými čísly a během dlouhého období cca 8 let, mohu jen poskytnou spíše návod: Český filatelista ročník 1941 a dále, Tribuna filatelistů obdobně, jsou zde popsány detailně výpovědi, ze soudních spisů, ale třeba ob dvě čísla, podle toho kdy bylo zrovna soudní líčení (začátek roku 1942), celkový souhrn po rozsudku je v TF č.15/1942.

jinak člověk když má trochu štěstí tak najde i další tzv.raritu, škoda jen že není zobrazena druhá strana, je to ze stránky https://worldwidestampscollector.blogspot.com/2019/12/czechoslovakia-overprints-1919-to-1927.html (vytvořené 6.12.2019), kde možno stáhnout větší rozlišení.
Obrázek vložený uživatelem

K přetiskování těchto známek (4K) lze uvést, že korunové rakouské známky byly dost často nalepené na listu (některé i vzhůru nohama, odváděli se totiž především jen ty kusové) a který se přetiskoval spolu se známkami jak širokého tak i úzkého formátu, tedy s minimálně dvojtým podivem musí být především známky **. Mimochodem sám Lešetický měl v plánu to své první vydání aktualizovat a doplnit (nemyslím tím to jeho ohybání již toho co jednou uvedl tak jak uvedl a pak to uváděl jinak), tedy pokud tak učinil ve speciálním katalogu z roku 1930, který sám v případě PČ1919 připravoval, tak je zajímavé, že je doplněn o kde co, jen ne o to k čemu jsem se tu v minulých komentářích vyjadřoval. Takový specialista na Rakousko tehdy v našich končinách nikde nebyl (to mám potvrzeno i dnes v případě rakouských deskových značek o kterých u těchto vydání tehdy psal jen on), který by si takových zvláštností vždycky všimnul a určitě je nepřehlédl.
Registrovaný uživatel
Zdravím,
děkuju alespoň za toto.

Osobně mi Lešetický vždycky přišel jako dost rozporuplná osoba a ani jeho znalecké výsledky nebyly úplně věrohodné (minimálně u přetisků PČ1919), ale to je obecně známo. A to i přesto v jaké pozici se pohyboval na ministerstvu a co publikoval.
Registrovaný uživatel
Sjoa napsal
Zdravím, nějaký ten den je na světě katalog sálové aukce s konáním dne 3.6. v Bratislavě u nejmenovaného prodejce, jejíž katalog jsem také obdržel a jehož provedení musím pochválit. Ale k věci - na titulní stránce Vás překvapí ona pěkná "milionová" známka tzv. unikát viz. los č. 252, PČ1919 //"50 IIa PP, Znak 4 K tmavě zelená, široký formát (26 mm x 29 mm), přetisk převrácený, typ I, UNIKÁT, jedná se o jediný známý exemplář široké tmavé známky, navíc s převráceným přetiskem, výskytem vzácnější než řídce se vyskytující Znak 4 K žilkovaný papír (50 IIb), známka nikdy nebyla veřejně dražena v České republice a z tohoto důvodu ji katalogy zatím neuvádějí, unikátní kus v perfektní kvalitě, zk. Lešetický, Šula, Franěk, Gilbert, Karásek, Beneš, Vrba a atest Vrba"//
Obrázek vložený uživatelemObrázek vložený uživatelem
Obrázek vložený uživatelemObrázek vložený uživatelem

Velice rád bych zjistil víc o historii této známky, resp. mne její ATEST z 10/2020 dohnal k tomu, že jsem chtěl najít o ní něco zajímavého z období první republiky a výsledek mám zatím pouze tento - vedle toho, že by mne zajímalo, zda jsou ty staré znalecké značky pravé (pokud ji měl tedy ověřovat i Ing.Šula, který zemřel již v 11/1927), dále by mne zajímal rodokmen této známky atd. Uniká mi totiž odpověď a vysvětlení na otázky, proč se o takto specifické známce nikde pan Lešetický nezmiňuje a to ani v té své monografii z února 1920 (vůbec ji neuvádí v možnosti existence tohoto provedení a to i mezi oddělením převrácených přetisků) či v pozdějších článcích v časopisech do kterých psal. Pokud ji měl za svého života ověřovat, tak by určitě o ní něco pěkného napsal, když byl schopen uvádět i počty těch vzácných přetištěných exemplářů, ale nedaří se mi nic dohledat, třeba mi někdo pomůžete. Nebo teoreticky i prakticky nic takové najít nelze? Pak tedy proč? Když ji tedy Šula i Lešetický měli mít v ruce? První katalog ČSR z roku 1924 (na kterém se podílelo mnoho tehdejších spolupracovníků E.Hirsche a vydání se díky pracnosti i nad PČ1919 zpozdilo skoro o jeden rok viz. Tribuna Filatelistů 4-5/1924) uvádí na str.92 pouze u standardní známky s normálním přetiskem cenu 25Kč s dost důležitou poznámkou: "Tato hodnota v tmavozelené barvě v II. typu s přetiskem neexistuje, kusy jež se objevily, jsou padělky." Nicméně na str. 104 u převrácených přetisků odkaz opomenutě na tuto poznámku chybí, ale v pozdějším speciálním katalogu Lešetického (1930, Spolek obchodníků, katalog vytvářel Lešetický) se tato známka nijak typy šířky nerozlišuje, i když je z ceny zřejmé, že má jít pouze o I. typ, což později přesně potvrzuje speciální Eksteinův katalog z roku 1939 shodou okolností stále se stejnou cenou 400 Kč. Lešetický v Tribuně Filatelistů 11/1924 jasně píše co nepatří mezi vydání přepážková a to v bodě 8 na str.2. "Přetisky obrácené (Pošta Československá 1919)..." atd. To jen na doplnění a případné správné zařazení této známky, které je uváděno tak jak je. No a celá věc ohledně pravosti znaleckých značek nás může naměrovat k tomu odkud vůbec tato známka může pocházet, k pravosti se vyjadřovat nechci, ale k té dokonalosti této tzv. raritní známky chybí poměrně hodně informací, kdy bych velmi rád znal původ pravosti přetisku, když taková známka v době první republiky zatím z výše uvedeného veřejně neexistovala a proto mne zajímá její rodokmen, děkuji za případné doplnění dalších informací k raritě, která se tváří jako by v období ČSR I vůbec neexistovala.


--------------
předně chci říct že PČ 1919 práve díky jejímu původu nesbirám

článek je na výborne urovni a posouvá nás dál , zkusím taky nadnést nějaký střípek

osobně si myslím, že první na známce byla značka Lešetický , to byl jediný člověk ,který si "oficiálně" mohl takovoutu raritu nechat vyrobit(a nebyla jediná co i skutečně "vyrobil" ) , jelikož měl nad tiskem dozor a byl filatelista . A tuhle známku měl určitě pro nějakou významnou osobnost - až zde by byl scenář celkem uvěřitelný , záhadou je to mlčení - u Lešetického bych to ještě pochopil , nechal přetisknout něco , co se evidentně přetisknout nemělo a mohl darovat někomu jako unikát s tím, že s tím po letech vyleze na světlo světa . Co už logiku nemá , že by s tím na veřejnost nevylezl Šula , pokud to opravdu označil ... Franěk to same .

S pozicema starších znalců na známce bych se neřídíl , jelikož za první republiky žádná kritetia pro označování neexistovala a tudiž si každý znalec mohl umístit značku kde chtěl .

Nevázal bych se ani tak moc na atest Karáska z roku 2000

Nemohu se totiž zbavit dojmu , že Karásek byl v druhé polovině 90 let vydírán L.P. (opravdu nevím proč , ty nitky už asi nerozpleteme ) ale tolik znaleckých přehmatů a tolik chyb v atestech , které se vyrojily koncem 90let u Karáska ,byly až očividně zarážející a skoro veškerý materiál pak podával L.P. nebo jeho prostředníci , vůbec bych se nedivil, kdyby si ty atesty vystavoval sám L.P. s "požehnáním " Karáska .

Proto bych se ani nepozastavoval nad tím , že tam chybí některé znalecké značky v atestu . Mockrát jsem si sám pro sebe při čtení a prohlížení atestu Karáska říkal ..tohle přece nepsal on ...... a dle me některé atesty opravdu nepsal on ,a nebo aspoň ne dobrovolně .

Určitě bych se poptal na informace p. Vrby a p. Beneše , určitě mohou vědět více
Administrátor
escartin tady bych si dovolil oponovat. Žilkované z aukce PROFIL, žilkované padělky prodané pod značkou PROFIL do sbírky Fischmeistera, podobné unikáty jako tato prodávané při PRAGA 98 a tato známka zcela jistě nepochází ze sbírky L. P. Možná byl Karásek vydírán někým jiným než si myslíte.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 20. 6. 2023, 8:32. »
Registrovaný uživatel
Zděnek Jindra - pravdu máte v tom, že nepocházely se sbírky L.P. , to ale dle mě neznamená , že v tom neměl prsty nebo aspoň vliv .

Do sbírky si mohl zařadit jen to co "pytlíkovsky košer" nabyl .

Ale na "tokyjské PČ 1919 " nam jasně ukázal, že pro něj nebyl problém cca 25 let o známce ani nepípnout .

Navíc jeho prohřešků již koncem 70 a hlavně v 80letech bylo nespočet (škoda že již nežijící znalci nemohou vyprávět ) a syslil materiál , který v 90 letech vypouštěl na trh nejen v česku ,ale hlavně v zahraničí , kde určitě nemeli na PČ 1919 tak kvalitní odborníky jako u nás , takže mu to lépe procházelo .
A vůbec bych se nedivil, kdyby měl na tuhle práci i nějake "černě koně" jako nastrčené figury , které spoustu materiálu uváděly na trh za něj . .

Pokud je tahle známka pravá , a víc věcí napovídá že ano(ani jedna značka se nejeví pří porovnání v digitálním mikroskopu jako známý padělek (akorát Fraňka nemám k srovnání ) a navíc momentální špičky u nás ji označily (ač mám k p.Benešovi morální výhrady, tak jako odborníka jej chtě nechtě musím uznat jako špičku ) tak nejpravděpodobnější scenář je , že ji někdo žřejmě lstí ,pokoutně , nebo ...... získal od bývale význačné osoby nebo dědiců v 60tých až začátkem 80let a celou tu dobu ji měl u sebe ,aniž o ni někde promluvil a po sametové revoluci prodal v zahraničí ..

A nebo, je to padělek , který někdo vyrobil opět na konci 80let a nebo v 90 letech ... , značky Karasek a Gilbert .. nebyly nedostupné , to už je z historie jasné ( s ostatníma značkama by mohl být trochu problém... aby oklamaly znalce ) V tom případě by si ovšem F.Beneš pod sebou podřezal větev, vzhledem k jeho mnoha vyrokům o ostatních znalcích .Nehledě na hmatatelný důkaz že se mýlil .

Kromě značky Mrňáka, Hirsche (a vzácně se vyskytujícího Šrámka ) tam jsou skoro všichni znalci na CSR I .Takže věřím že o tehle známce vyjde ještě ve filatelii článek :-)
« Poslední úpravu provedl(a) escartin v 20. 6. 2023, 13:31. »
Administrátor
Z části souhlasím, ale z části nesouhlasím. S těmi padělky o kterých píšu výše neměl L. P. vůbec nic společného. Tam je to Váš omyl - případně neinformovanost. Morální výhrady máte správně. PROFIL s L. P. nemá přeci nic společného. Určitě není spravedlivé z něj dělat čerta, který může za všechny padělky u nás. To je přeci hloupost, když je rozšiřovala úplně jiná skupina, která se proti němu vyhradila a jiné padělky na něj svalovala. Koukám, že cíleně a dobře. Můžeme k němu mít značné výhrady (ty spravedlivé jistě jsou), ale svalovat na něj všechny padělky co existují - to je nespravedlivé.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 20. 6. 2023, 13:45. »
Moderátor
Jako, že se i po sto letech mohou zjevit dosud neznámé raritní materiály nemusíme mít pochybnosti. Dokladem je kompletní arch 7. desky (ač nechápu, proč ho rozstříhali, podle mne to je škoda), kompletní arch Merkurů a konec konců i moje malá raritka z Lajtabánságu (byť je to zcela jiná kategorie a oblast - ovšem v tomto případě snad ještě záhadnější).
Moderátor
Nevím tak úplně kam s tím, ale znáte někdo důvod proč je v dnešní Filatelii (6/2023 - poznámka pro příští generace) v článku Českoslovenští vojáci v letech 1939-45 (16. díl) padělek přetisku PZ-U?

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 > »

Sběratel.com » Padělky a podvody » Podezřelé aukce známek

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1