Sběratel.com

četl jsem na aukro-fóru téma, které tam založil náš přítel Archy a tak bych chtěl toto téma otevřít i zde a udělat menší průzkum názorů jste pro nebo proti vyvážení sběratelských artefaktů do zahraničí??

možná Tě Archy zklamu, ale já osobně jsem PROTI! a sám v aukci vždy uvádím, že do zahraničí neposílám. a to hlavně z jediného prostého důvodu. dle mého názoru jsou v podstatě veškeré sběratelské artefakty (teď nemám na mysli obaly z krabiček od sýrů ) "kulturním dědictvím" daného národa a Ti co tyto věci prodávají ven z vlasti, jsou pro mě "kulturní vandalové či zločinci" řeknu-li to slušně. čím víc toho ven prodáme, o tím víc starých a hodnotných věcí se ošidíme. doufám, že je jasné, jak to myslím.

Tohle je docela zajímavé téma... ale celkem s tebou souhlasím, kacuro ;-) Ikdyž podle mého třeba u mincí, jsou naším "kulturním dědictvím" jen mince, které platily na našem území.

ano, co se týká mincí, myslím samozřejmě hlavně naše středověké mince, nebo i mince nalezené na našem území.

Zajimave ale sporne tema.Pokud je vse posveceno uradama tak bych nebyl kategoricky proti vyvozu.

neber jen zakonnou stránku věci, často se tu mluví o sběratelské morálce, tohle se jí myslím dost týká!!
mimoto zákony sice neznám, ale neřekl bych, že v nich bod o vyvážení starožitností (což staré mince jistě jsou) do zahraničí chybí ...

Rozhodně mi hýbá žlučí, když slyším že tohle a tohle vlastní nějaký Němec ve své soukromé sbírce... Nejvíce třeba, že si nechávají dovážet Boží muka a dávají si to na zahradu. Za to bych je zabil. Ale to už není vývoz, ale krádež na zakázku.

Ale defakto co je "naše" Kdysi nebyl žádný slovenský, ani český stát... byly jen obrovské kolonie a my byly jejich součástí... Jsem pro zachování našeho slovanského odkazu nám, slovanům, ne Němcům a Rakušákům...

uplne suhlasim s Robbie -m

No trochu sa hlavne Tebe kacuro čudujem. Ja nemám nič proti Tvojmu názoru, rešpektujem ho a v niektorých záležitostiach súhlasím. Zaráža ma iná vec; Tvoje vzletné slová o zberateľskej morálke, kultúrnom dedičstve, kultúrnych vandaloch a zločincoch, sú naozaj dosť silné. Boli by kóšer v prípade, keby niekto vykopal depot a strelil by ho von. O ničom takom sa tu však nehovorí, dáš mi sám za pravdu. Ja osobne zbieram grošovú bohemiku a neviem si predstaviť, odkiaľ by som tie mince bral, ak nie z ČR. Som vandal a barbar? Okrádam český národ o ich kultúrne dedičstvo? Toto čo tu my robíme, klasické zberateľstvo, je trochu iná liga ako pašovanie obrazov alebo iných starožitností. Apropo, všetci zbierame mince; odkiaľ ich máme? Odkiaľ sú? Sú z búrz, internetových aukcií, od iných zberateľov, alebo zo špecializovaných predajní.... OK, ale kde sa tam vzali? Ide o nálezy, nálezy a zas len nálezy. Teda hlavne čo sa týka mincí stredovekých. Pochopím že niekto našiel "na púdě" po dedkovi mince rakúskej korunovej meny, ale nech mi nikto nehovorí, že po dedkovi našiel groše. Ak aj áno, určite neboli po dedkovi. Toto je jednoducho nález a nález treba ohlásiť. A sme pri tom; Ty predsa takisto chodíš po lokalitách s klackem a hľadáš a hľadáš... a nachádzaš aj mince nie? Bol si niekedy niečo nahlásiť na príslušnú inštitúciu ako nález? Vieš čo myslím... aby sa zachovalo "dedičstvo národa". Myslím, že dedičstvo národa v tomto prípade skončilo v Tvojom albume. Nie je to trochu farizejské?...

Robbie napsal

Ale defakto co je "naše" Kdysi nebyl žádný slovenský, ani český stát... byly jen obrovské kolonie a my byly jejich součástí... Jsem pro zachování našeho slovanského odkazu nám, slovanům, ne Němcům a Rakušákům...

ano Robbie.....čo je naše????

facctory... taková řečnická otázka... Takže každý, nechť si odpoví sám....

Robbie, svojim príspevkom som chcel s tebou vyjadriť súhlas....

Tak je to v pořádku

Samozrejme pokud jde o pasovani na zakazku to je neco jineho.Ja mam na mysli legalni vyvoz podle vsech pravidel a zakonu.

Povazujes snad majitele obrazu napr. od Filly nebo Spaly za kulturniho barbara pokud da obraz do aukce a ten koupi treba americky sberatel?Nebo naopak cesky sberatel koupi ve francii na aukci obraz od Picassa je snad francouzsky prodejce kulturni barbar?

Pokud to prevedu na mince tak co treba sberatele reckych antickych minci ,myslim ze v CR se jich v zemi moc nenachazi pokud by je neprodal nejaky recky "kulturni barbar" tak ma spousta sberatelu smulu,stejne tak muze prazske grose sbirat treba anglican takze logicky se je bude snazit koupiz v CR pokud se najde nejaky cesky "kulturni barbar" ktery mu je proda.

Archy: koukám, že jsi se dost rozohnil za tím odesíláním do ciziny si však stojím. to že jsem nyní vlastníkem nějaké mince neznamená, že se jednou nedostane do našeho veřejného muzea, kdežto při jejím vyvežení ta jistota jaksi odpadá... např. jedním z cílů "virtuální pobočky ČNS" je vytvoření databáze, která bude přístupná odborné veřejnosti a tudíž bude plnit dokonale funkci "veřejného bohatství", takže přesto, že bude zrovna v mém vlastnictví, bude sloužit ke studiu. to samozřejmě bude platit i o mincích v Tvém vlastnictví, pokud se budeš toho projektu účastnit .... ale stejně v tom bude malý rozdíl. nemám nic proti tomu, když bude slovák (nebo obecně cizinec) sbírat pražáky, ale zkrátka osobně nesouhlasím s prodejem těchto mincí ven.
co se týká hledání, muzejníci by mě brzy nakopali do zadku, kdybych jim volal kvůli každému drobáku, páč jsou při jakémkoli nahlášení nálezu nuceni ohledat místo nálezu. ze zkušeností jiných hledačů např. vím, že archeology např. nálezy železných hrotů z kuše vůbec nezajímají, neb jich je na každém středověkém bojišti mnoho. je zajímají spíš větší depoty, nebo nálezy vztahující se k nějakému hradišti, kde mohou vyčíst další nálezové okolnosti a zasadit je tak do znalostí o určité době, kultuře atd.
tak se na mě nezlob, nic proti Tobě nemám, beru to obecně

Tomako: OK, nikomu nevnucuji svůj názor, jen se ptám na to, jak to vidí ostatní

to kacuro:domnievam sa,že zbytočne chrliš oheň a síru na zberateľou P.G.pokiaľ niekedy budem mať trochu času zašlem ti obehovú mapu grošového obdobia,tá siaha od od mesta Brúge ku dnešnej Budapešti.Preto je celkom logické,že sa nachádzajú od Antverp cez Mníchov po Budapešt.Je mi hodne sympatická Vaša obhajoba Kráľov ktorý neboli ani Vaši rodáci teda veľká väčšina,určite prídem zasa do konfliktu z mojím" inkvizítorom" od rieky Moravy smerom na východ je to horšie zo zviditelneným svojej minulosti.

to kacuro: Já sbírám antiku a bez obchodování (nákupu i prodeje) se zahraničními sběrateli si nedokážu předtavit jakou sbírku bych měl vlastně spíš neměl. Co se týče bohemiky -je nurné si uvědomit, že pražáky se údajně běžně platilo třeba v Rusku ještě v 19. století tudíž jich tam taky musí být nemalé množství.
Před několika lety byla v Paze na aukci rozprodána tzv. Prokopova sbírka Ruských mincí - vrácena v restituci z NM. A kde asi hlavní část sbírky skončila?

Nevnimam stejne prodej nasich stredovekych minci na uzemi okolnich statu (Slovensko, Polsko, Rakousko...) a prodej do USA apod. I z duvodu, ze sami jiste vite, ze napr. takove nase grose byly i tam tehdy oblibenym platidlem a to mimo jine umoznilo i jejich masovou razbu... kdyby byly neoblibene, jiste bych se jich tolik nerazilo ani nedochovalo. I ja chci mit ve sve sbirce Polsky pulgros, misensky gros a chtel bych mit i nejaky rakousky fenik. I me zajimaji uherske mince... Na druhou stranu je pravda, ze kdyz slysim, jak nekdo nakoupi velice levne pekne grose v Polsku nebo Rakousku, tak me to pekne zere a zavidim... Prodej do USA je sporny, ale zkuste se vzit do situace cloveka, ktery je treba ceskeho puvodu a proto bohemiku sbira... byt na jeho miste, jiste to nebudete takto striktne brat, jak tu nekteri pisete. A jiste pochopite, ze pro nej nejsnazsi zdroj materialu budou prave aukce... Nebo mi chcete napr. rict, ze kdyz se ted budete muset odstehovat do USA, ze sbirku bohemik nechate v CR? Neco jineho jsou prodeje zbohatlikum, kery uz ani nevedi, za co utratit penize (to mimochodem souvisi s tematem Numismacie jako zdroj přijmů) a jsou schopni od vykradacu naseho kulturniho dedictvi zkoupit cele nalezene depoty. Pokud tomu neverite, ze se to nestava, zkuste se informovat na zapade Cech. Stavalo se to a stava se to podle me i nadale. Ale kde je chyba nyni? Kulturni dedictvi je pekna vec, ale vysvetlete to treba cloveku, ktereho stat obere na danich tak, ze je na hranicich zivotniho minima, co si mysli o tom, ze by mel nalez odevzdat a dostat napr. 2000,- Kc (kdyz vi, ze na cerno ho streli jistemu Helmutovi a dostane na ruku 20 tisic ceskych nezdanenych). Toto nezachranime my, toto muze zachranit stat. Honorovat a vykupovat cenne nalezy. Umoznovat prodej "nezajimavych" nalezu sberatelum. Jiste bych byl rad, kdyby se vsechny pekne kousky dostaly do nasich muzei a byly vystaveny. Ale vite co? Muzea maji plne depozitare neurcenych a nezpracovanych nalezu, leckdy skutecne nevi co tam maji !!! a na ktere se desetileti prasi a ktere se sem tam bohuzel !!! i tise a postupne rozkradaji. Takze i ja vnimam jako nejlepsi reseni virtualni databazi nalezu, muj nazor vsak je takovy, aby byla pristupna siroke verejnosti (samozrejme s nezverejnovanim jmen vlastniku, pouze s oznacenim, zda se jedna o exponat v tuzemskem ci zahranicnim muzeu ci v tuzemske ci zahranicni soukrome sbirce). To udela pro nase kulturni dedictvi vic nez vsechna nase muzea dohromady...

Je to proste tak: Penize jsou o penezich a jinak to nebude. Nelibi se mi to, ale nic s tim neudelam. Kdo da vic bere, at je Patagonie nebo z Cukotky. Aspon me nikdo zadnej peknej gros kerej ma navic zadarmo neda proto, ze jej chci a necham v CR, kdyz bude vedet, ze za ten samy gros mu nekdo jiny v USA da 300 USD?

grofik: bohuzial u nas to tak chodi, na Slovensku sa radsej za vsetko z minulosti preventivne hanbime. Mam taky dojem ze este bude dlho trvat kym ludia pochopia co je to ta narodna hrdost

to roland22:vrele súhlasím naši súkmeňovci si zemeňujú hrdosť z blbosťov,vieš momentálne mladý ľudia môžu slobodne odísť do sveta určite sa niektorý už v pokročilejšom veku vrátia trochu ošlahaný skúsenostami preto tvrdím tak výchova na dve generácie.Žial daň za šťastne vyhranú vojnu a vedenie našim predvojom.
to nerva81:prirodzená hranica rímskej ríše na severe bola na rieke Labe,preto nejaká mincička sa dá nájsť aj na Vašom území,samozrejme nedá sa porovnať z nálezmi z Dalmácie,severnej Afriky atd.

Kacuro, Ty dobre vieš, že si môj priateľ. Pokiaľ máš takéto názory, tak ich maj. Samozrejme toto je diskusia a nie preteky o sympatickejší príspevok. A názory môžeme mať predsa rôzne. V tomto prípade s tými Tvojimi absolútne nesúhlasím a som nerád ak som pôsobil v príspevku tvrdo. Reagoval som len na Tvoje slová, ktoré sa mi zdali expresívnejšie ako môj príspevok. Oliver to vystihol pomerne presne (už sme sa presvedčili že má ohromný literárny štýl, my dvaja sa môžeme schovať - pozdravujem Olivera), nehovorím, že jeho názory, alebo názory podobné, sú dobré a Tvoj nie, ale sú mi bližšie. Jednoducho reálnejšie. Ale nič, v tomto sa nezhodneme, ale zhodneme sa v kope iných, zásadných vecí. Tak sa maj brácho.

Vidím, že nie všetkým Poliakom to robí problémy:
http://www.aukro.cz/item255313955_1278_1305_1_grosz_praski_waclaw_ii.html

heh aky je ten gros spinavy tusim nalezova patina
ps: naco sa tu ospravedlnujete za svoje prispevky to nechapem

Džony, neospravedlňujem sa za príspevok, ale za tón ktorý z toho razil.

to kacuro:navrhujem zaviesť okrajovo diskusiu na tému histórie vzniku razenia Pražských grošov a ich podielov.Václav II.ako kráľ Český,Uhorský a Poľský si dovolil pre zvyšujúce sa zásoby striebra najdené na jeho územiach vymeniť denáre a brakteaty ktorých váha kolísala za stabilnú menu!!!Čiže toľko na úvod.
Ja len chcem dodať pokiaľ sa obhajuješ svojím historickým dedictvom tak je aj "NAŠE",preto že bol aj kráľom Uhorským čiže aj naším!!!Protestujem tieš,že na svojích aukciach máš uvedenéjak si písal ,že nezasielaš do zahraniačia!!!
Týmto zabraňuješ kúpiť si zberatelovi zo Slovenska pamiatku aj na svojho kráľa. No teraz buď chytrý kacuro???