Moderátoři: dejvy, pavlinka, smith, regula_jan

Profilový obrázek
MikyM

Příspěvky: 3 672
Uživatel

Zaregistrován:
26. 2. 2020

#1691 20. 12. 2025 12:10:12

Jednotlivé druhy, typy a varianty prvních československých denních poštovních razítek , to je téma, svým rozsahem výrazně přesahující rámec tohoto mého vyprávění a třeba se přidá někdo, kdo sem doplní vše, co sem ještě patří. Já se zde omezím jen na to nejzákladnější, moje a všeobecné rozdělení denních poštovních razítek, a to jednojazyčných, s českým textem, pro období Československé republiky 1918 (resp. až 1919) - 1939, kdy jde vlastně o tři základní typy, doplněné o doložené varianty:

1919-1923:

I. a, Dvojkruhové můstkové razítko s iniciálami Č.S.P., velký průměr , široký můstek,
bez hodinového údaje výpravy a rozlišovacího písmena v dolní části vnitřního kruhu

b, Dvojkruhové můstkové razítko s iniciálami Č.S.P., velký průměr , široký můstek,

s hodinovými údaji výpravy a rozlišovacím písmenem v dolní části vnitřního kruhu

c, Dvojkruhové můstkové razítko s iniciálami Č.S.P., velký průměr , úzký můstek,

s hodinovými údaji výpravy a rozlišovacím písmenem v dolní části vnitřního kruhu

(Písmena Č, S a P tvoří vlastně zkratku Č.S.P. tj. Československá pošta. Původ toho, proč je uvedená zkratka utvořená zrovna v této podobě a kdo ji vymyslel , tak i to je, bohužel, dnes zahaleno v mlze ztracených archívních materiálů).

Profilový obrázek
MikyM

Příspěvky: 3 672
Uživatel

Zaregistrován:
26. 2. 2020

#1692 20. 12. 2025 12:39:54

1923 -1939

I. Dvojkruhové můstkové razítko bez iniciál Č.S.P., velký průměr

a, tři křížky místo iniciál Č.S.P.

b, tři hvězdičky místo iniciál Č.S.P.

c, s jednou hvězdičkou místo iniciál Č.S.P.

1938-1939

II. Dvojkruhové můstkové razítko bez iniciál Č.S.P., malý průměr

Profilový obrázek
MikyM

Příspěvky: 3 672
Uživatel

Zaregistrován:
26. 2. 2020

#1693 20. 12. 2025 12:48:34

Dnes je doba, kdy mnozí filatelisté mají v oblibě shromažďovat ve svých sbírkách známky pouze zcela poštovně nepoužité spíš sbírají neporušený lep zadní strany, než samotné známky a nebo maximálně podle hesla „známka je hezčí čím méně je na něm razítka , nejlépe tak jen lehce přes růžek“. Denní poštovní razítka považují jen za cosi, co jejich poklady nenávratně zničilo a dál a blíž už příliš je nezajímají. Já naopak ale patřím spíše k těm, , kteří na filatelistických burzách upřednostňují celistvosti, a to ty skutečně prošlé poštovním provozem, nikoli filatelisticky uměle vytvořené a tyto drobné rozdíly, nebo spíš právě je, v otiscích denních poštovních razítek na celistvostech vyhledávají. Na dochovaných poštovních celistvostech z tohoto období se dají dohledat otisky denních poštovních razítek různých průměrů a s různými variantami podoby Č.S.P. (to asi podle jednoltivých rytců, kteří razítka ryli, a kdy každý z nich jednotlivá písmenka vyryl trochu jinak), mohou a také se liší, podobou dělících prvků v mezikruží oddělující název poštovního úřadu a tyto iniciály, ale to už se pomalu ale jistě dostáváme na úroveň klasické filatelie a rozhodně mimo rozlišovací úroveň našeho vyprávění a uvedeného základního rozdělení.

Pravdou ale je, že každá taková celistvost s denním poštovním razátkem, které se svými písmeny, ozdobami nebo rozdělujícími prvky odlišuje od ostatních, je zajímavým doplněním mé sbírky - i když nemám touhu to jakkoliv (aspoń prozatím) blíže zdokumentovat.

Pokud kdokoli jiný ano, tak sem s tím... určitě to zajímavě doplní naše vyprávění a všem nám to rozšíří obzory...

Já se ale budu držet právě tohoto "mého" základního rozdělení (I. – III.), v návaznosti na provoz brněnského nádražního poštovního úřadu a v něm použitých denních poštovních razítek...

Profilový obrázek
koolabs

Příspěvky: 1 096
Uživatel

Zaregistrován:
22. 11. 2019

#1694 21. 12. 2025 5:35:58

Vzhledem k tomu, že toto vlákno je zaměřeno na historii razítek města Brna, tak z tohoto pohledu je sběr čistých známek nesmysl. Jedině, že by byla vydána známka poštovní historie města Brna.

Pak je otázka, zda-li pokládáte řečnickou otázku k obecné filatelii. Nemám žádný přehled o spektru sběratelů. Přesto se domnívám, že každý se soustředí na ruzné věci a většinou každý sběratel obsorbuje ve sbírce jak známky **, tak známky* , tak razítkované. Oproti dávnějším dobám je větší tendence pokládat u nerazítkovaných známek enormní důraz na nepoškození zadní strany. Z mé ho pohledu je rozdíl mezi známkou bez lepu, nebo výrazně dobitou nekvalitně nalepenými nálepkami a známkou sice s nálepkou, nebo stopou nálepky kde je lep z 95 procent krásný. Holt dříve byla větší pečlivost a ty milimetrové pásečky pro přichycení známky musely dát dost práce. Ale zásadní pocitový rozdíl známky se stopou nálepky a bez pro mne není..

Dnes je otázka této pracnosti asi nesmysl, protože čistou známku dám do hawidky a raženou lepím s vědomím, že je možné ji odvlhčit bez ujmy.

a konečně do třetice, u známek naší země, tedy čr jsem si období uzavřel rokem 2020. Do té doby si ještě i dnes pro zajímavost posílám dopisy s jednodruhovou frankaturou kde se každým rokem hodnota na obálce mění. Pokud by někdo v budoucnosti chtěl posuzovat, zda-li v určitém roce měla obálka správnou frankaturu asi se zvencne.

V každém případě asi dnes platí, že při posuzování vzácnosti známek z pohledu jestli jsou s razítkem, nebo čisté by měly být známky čr s razítkem tisícnásobně za 50 let dražší, protože se prostě dopisy skoro neposílají.

abych ale jen nekecal, aktuálně špekuluji jak si zařadit různé formy zoubkování u Bosny a Herzegoviny do finálního alba.

tak takto vesměs vypadají má známková alba:

prokládáno historií, vždy uvodem,

stránky pokud to jde ražené a čisté zvlášt:

a v tomto případě zatím ruzné odchylky, zde to mám v zásovnících pohromadě:

tyto republiky mě štvou svým provázáním mezi sebou, prolínání rakouské, italské, německé , katalogově i předtiskově každá ves jiný pes.

Co se v mládí nenaučíš, to můžeš ve stáří najít.

Poslední úpravu provedl(a) koolabs v 21. 12. 2025 7:24:25
Profilový obrázek
jansvi

Příspěvky: 440
Uživatel

Zaregistrován:
14. 4. 2010

#1695 21. 12. 2025 9:32:03

Pekne nedelne rano.

Nebude to prispevok k teme znamok, aj ked je zaujimava. Ba da sa povedat, ze to co tu prezentuje MIKY M, tak to je neuveritelne. Treba len pochvalit a klobuk dole.

Mam ale prosbu, chcel som napisat do Kategorie FILOKARTIE, zial neviem sa tam dostat k tomu aby som mohol pisat. Pomozete mi?

Profilový obrázek
jansvi

Příspěvky: 440
Uživatel

Zaregistrován:
14. 4. 2010

#1696 21. 12. 2025 11:41:49

Zrejme som prisiel na dovod. Pod prispevkom admin je taka cudna veta a ta zrejme sposobila to, ze som nevedel prispievat. na ostatnych prispevkoch taka nie je.

Profilový obrázek
MikyM

Příspěvky: 3 672
Uživatel

Zaregistrován:
26. 2. 2020

#1697 21. 12. 2025 12:15:44

Taky se mi to stává...

Tak to se pak vždy odhlásim ze Sběratele.com a znova se přihlásim a někdy opakovaně, až se zadaři...

Možný původ těchto potíží asi popisoval admin v "rubrice" náměty a připomínky ...

Je to úplně poslední rubrika dole na stránkách...

(Jinak samozřejmě moc děkuji za pochvalu, samozřejmě, Váš zájem mě moc těší...)

Profilový obrázek
MikyM

Příspěvky: 3 672
Uživatel

Zaregistrován:
26. 2. 2020

#1698 8. 2. 2026 10:23:31

Jak jsem tu už říkal, jednotlivé druhy, typy a varianty prvních československých denních poštovních razítek , to je téma, svým rozsahem výrazně přesahující rámec tohoto mého vyprávění. Já se budu držet právě tohoto "mého" základního rozdělení (I. – III.), v návaznosti na provoz brněnského nádražního poštovního úřadu a v něm použitých denních poštovních razítek...

(viz moje příspěvky zde č. 1691 a 1692).

Profilový obrázek
MikyM

Příspěvky: 3 672
Uživatel

Zaregistrován:
26. 2. 2020

#1699 8. 2. 2026 10:24:33

Také už víme, že ta úplně první československá denní poštovní razítka byla jednotlivým poštovním úřadům dodávána někdy počátkem roku 1919 (viz už zde zmiňované denní poštovní razítko z poštovního úřadu ze Starých Hamrů ve Slezsku). Šlo o dvojkruhová můstková razítka s iniciálami Č.S.P., velkého průměru a s širokým můstkem, bez hodinového údaje výpravy a rozlišovacího písmena v dolní části vnitřního kruhu. Tento typ denních poštovních razítek ale Ing. Votoček ve svých přehledech u brněnského nádražního poštovního úřadu neuvádí, žádnou celistvost zde podanou a oraženou tímto typem denního poštovního razítka jsem dosud neobjevil ani já …

Profilový obrázek
MikyM

Příspěvky: 3 672
Uživatel

Zaregistrován:
26. 2. 2020

#1700 8. 2. 2026 10:26:45

Takže: období 1919-1939 a denní razítka I. základního typu...

Už jsme si zde dokladovali, že ještě celý rok a půl (03.08. 1920!) po zmiňovaném dosud známém nejstarším doloženém použití prvního československého denního poštovního razítka s iniciálami Č.S.P. na poštovním úřadě ve Starých Hamrech ve Slezsku, se na brněnském nádražním poštovním úřadě stále používala ještě tzv. znárodněná denní poštovní razítka. Samozřejmě i na tento poštovní úřad byla časem následně dodána denní poštovní razítka nová, už československá.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.