Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Hradčany » použitá výstřižek pof. 9N?

Vykupminci.cz
Numisargo

použitá výstřižek pof. 9N?

Moderátoři: Admin - Zdeněk Jindra, blazek007, doddie, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Koukám, že je tu spousta pěkných a poučných diskusí. Tak taky něco přidám, mám tady výstřižek který se jeví jako použitá pof. 9N IIp, levá strana hodně úzký střih, dvě razítka přez sebe ...enšov, druhé hodně slabé skoro neznatelné ?, takže hodně indicií směřujícíh na padělek ... Co vy na to?

lepší obrázek 1200dpi na www.philashop.cz/1/a.jpg

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Ano, tri silne indicie , poukazujici na filatelistickou machinaci a ted uz se muzeme jen domnivat jestli se jednalo o znamku z vynechanou nebo posunutou vodorovnou perforaci , cize prakticky bezcenne

PS:Chtel bych se zeptat proc se vase "aukce" dostaly do podoby v jake jsou - popravde bych to v poslednich letech uz vubec aukci nenazval a myslim ze jste dost zakazniku odradil, v 98-2001 jsem si i ja rad u vas neco vydrazil , ale dnes uz nejde o aukci ale spis prodej kup ted - jelikoz uz jsem dlouho nevidel boj o nejakou polozku - ceny jsou v takove vysi ze se o aukci jako takovou nejedna .

Navic jeste s tim hlediskem, ze spoustu sberatelu , kteri maji aspon trochu prehled o cenach jste za tu dobu musel odradit , vcetne me - kdysi jsem si vase stranky prubezne kontroloval , ale dnes uz tam zabrousim jen vyjimecne , jelikoz nakup u vas jiz neposkytuje to co by mel .A je to skoda, jelikoz zbozi ktere jsem u vas nakupoval bylo presne v te kvalite jak bylo popsano a toho si v dnesni dobe sberatel ceni nejvic a je pak ochoten nejen si vic prihodit , ale koupit i drazsi polozky .

A zarazi me to z toho hlediska, ze vy prece potrebujete tocit hlavne provize a ne ztracet cas nekonecnym precenovanim (zlevnovanim nadhodnocenych) polozek

Je to jen muj osobni nazor
Registrovaný uživatel
No očekával jsem více reakcí. Takže to ještě upřesním, jde mi o to zda někdo dokáže identifikovat to razítko, co je to ...enšov nebo to vyluští někdo lépe? Jde mi o srovnání s tím neznatelným ze kterého je čitelná jen ta částečně identifikační část.
Pokud jsou totožné tak to trošku mění situaci. Trošku se nad tím zamyslím. Když bych byl padělatel budu se snažit odvést kvalitní práci a dát tam jedno kvalitní razítko. Ne dvě u kterých samozřejmě případný kupující zpozorní. Mám na to svůj názor, ale nechci nikoho ovlivňovat takže to zatím nerozvedu. Pokud se cítíte že k tomu máte co říct prosím o vyjádření, předem děkuji .-)


PSPS: Ono je to těžké, v zásadě máte sice pravdu ale nic není černobílé. Pokusím se situaci trošku objasnit. V současné době jsou dva druhy lidí kteří prodávají svůj materiál přes aukci. První a těch je většina jsou ti co z nejrůznějších důvodů potřebují co nejrychleji peníze a proto prodávají v závislosti na aktuální pod skutečnou cenou materiálu(sem lze zařadit i ty starší ročníky kteří s tím končí a rádi se toho co mají zbaví aby z toho ještě aspoň něco měli), druhá skupina jsou ti co peníze mají takže pokud něco chtějí prodat tak si to nacení tak jak chtějí. První skupina prodejců nás během let opustila, většina z nich teď prodává na aukru nebo přes jihomoravskou konkurenci. Nikdo z nich předci nebude prodávat u nás když vy všichni nakupujete jinde :roll: Je to takový začarovaný kruh. Takže se to postupně vykrystalizovalo tak jak to je. Proto u nás najdete sice kvalitní pečlivě popsané a prověřené zboží, ale bohužel za jiné ceny než jinde ...
Moderátor
To razítko nemôže byť Nemšová ?
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
Mě to připadá jako Benešov
Moderátor
Mne sa zdá, že medzi N (M) a Š nie je písmeno E.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
a není to u padělku jedno?!?
_______________
http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)
Registrovaný uživatel
kvoli dvojitemu opeciatkovaniu je to tazko vidiet .ale razitko je Jenišov .
_______________
... Som tu deň a noc ...
Historické pohľadnice, dobové dokumenty a predmety z mesta Sereď
http://sered-city.blogspot.com
Registrovaný uživatel
Také čtu "ENŠOV", ale žádnou takovou obec v Československu neznám.
Registrovaný uživatel
Dracek napsal
a není to u padělku jedno?!?


Bylo by, kdybych byl 100% přesvědčen že to padělek je což ale zatím nejsem. Tak zas to trošku upřesním při manipulaci s perforací u známky s výstřižku je potřeba počítat s tím že nám nebude sedět razítko na odstřižené části tady je vodorovná i svislá strana 1x důsledně pod razítkem, při zvětšení pod mikroskopem tam není vidět manipulace ... Druhá věc která mě zatím brání to zařadit mezi padělky je původ: Nechtěl jsem to tu psát hned ale dobře, je to z velké partie firemní korespondence z 1919-25 z německa, spousta výstřižků Hradčany, holubice ... a nějaké dochovalé nerozstříhané obálky, mezi nimi i toto ... takže žádný nákup, pouze nález v spoutě smetí u kterého bych rád pro zajímavost věděl ... Je mi jasné že v tomto stavu to nikdo nekoupí, ten okraj je střižený moc a každému kupci je jedno jestli přímo na poště, chci jen ukojit svou zvědavost :lol: Proto se snažím identifikovat tu poštu ...
Registrovaný uživatel
smith napsal
To razítko nemôže byť Nemšová ?


to vypadá nadějně, prověřím to, díky :P
Registrovaný uživatel
co tu riesite? razitko je Jenišov
_______________
... Som tu deň a noc ...
Historické pohľadnice, dobové dokumenty a predmety z mesta Sereď
http://sered-city.blogspot.com
Administrátor
Tak jsem Vám upravil obrázek, aby to bylo lépe čitelnější. Snad Vám to pomůže v rámci diskuze. Jinak doporučuji prověřit detailně kraje zda tam nejsou stopy po zbytku perforace, ale za pravou ji stejnak asi těžko někdo uzná. Probádat to, ale jistě můžete.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
« Poslední úpravu provedl(a) Admin - Zdeněk Jindra v 21. 3. 2011, 9:15. »
Registrovaný uživatel
smith napsal
To razítko nemôže byť Nemšová ?


Sedí to, je to Nemšová, takže ty razítka jsou různá. Škoda měl jsem teorii o prvním špatném otisku a opravě druhým kvalitním...

Jinak stopy po perforaci tam samozřejmě nejsou jinak bych to sem vůbec nedával :shock:

díky za pomoc
Registrovaný uživatel
Kdyz to rozeberu detailneji -tak mi z toho vyjde tohle .

1Praxe v te době byla taková, že pokud vyšlo extremne spatne razitko a postmistr mel chut to napravit tak dal razitko lehke a citelne do zbyvajici casti znamky (v pripade ze na znamce jiz nebylo misto - tak nekde na celistvost )

A tohle lze dokumentovat na spouste filatelistickeho materialu - ze by postmistr zkousel takto naivne pootocit razitko do skoro stejneho mista? -tzn zde by se muselo jednat o velkou nahodu , ktera samozrejme je mozna

2 kdyz pujdu dal -tahle znamka jiz od zacatku nebyla "obycejna"a dostupna bezne pro nefilatelisty, takze na 98% by z ni byl vyroben dopis filatelistou , ktery by si opet s velkou pravdepodobnosti zasel s dopisem osobne a nechal by si ho citelne orazit postovnim urednikem (opet muzeme poukazat spoustou filatelistickeho materialu )

3 pokud se na to budu divat jako na pravou strihanou znamku mohu vydedukovat tohle
3a -mam pravou znamku která "ztratila" lep a nebo byla ze strany natrhla
tady muze byt potom snaha nalepit tuto znamku na vystrizek z duvodu co nejefektivnejsiho zakryti pripadneho poskozeni

3b mam znamku s vynechanou vodorovnou perforaci a chci z ni udelat strihanou 9N
tzn. chci co nejvice ztizit mereni pofis etalonem pro mene znaleho sberatele a odvest pozornost tim, ze je postovne prosla , cize zastrihnu , dolepim na vystrizek a ted to razitko ........

3c mam zoubkovanou znamku s posunutym radkovym zkoubkovanim a chci z ni udelat 9N
to same co 3b

4 proc to musim prohlasit jako minimalne "mache"

4a-protoze tahle znamka se k nefilatelistovi k postovnimu pouziti v dobe platnosti prakticky nemohla dostat (jen malilinka nadeje )

4b-proto je to "dvojite" razitko nanejvys podivne - nevim kdo by se spatny otisk razitka pokousel "obnovovat" v tom samem miste ? leda uplny novacek , takze se musim priklonit spis k tomu, aby razitko neslo identifikovat a prohlasit za padelane a na tom mohl mit zajem jenom kdo ?
Registrovaný uživatel
Tak to opravdu většinou je, ale jak už jsem psal získal jsem to před několika lety v konvolutu od prodejce z německa který nebyl filatelista(prodával spostu různého harampádí něco jako spousta prodjeců na Aukru, prostě co někde seženeš) jako firemní korespondenci s československem na jednu Německou firmičku. Bylo tam co si pamatuji mj. cca. 100-200 výstřižků dopisů a mezi nimi i tento podivín. No uvidíme, třeba se časem zjistí že v Němšovej jeden nezoubkovaný arch byl :mrgreen: :P , dělám si srandu ale život mě naučil nikdy neříkej nikdy ;)
Moderátor
jano7B9 napsal
co tu riesite? razitko je Jenišov


Jano mne tam chýba písmeno I medzi N a Š.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
I je v pismene S ... ale nakoniec to nebude asi ani jenisov ani nemsova....predpokladam to laicky preto lebo nazov mesta je vzdy centrovany do stredu obluku peciatky. a zial po podrobnom preskumani to ani pri jednom ani pri druhom nazve nevychadza !
_______________
... Som tu deň a noc ...
Historické pohľadnice, dobové dokumenty a predmety z mesta Sereď
http://sered-city.blogspot.com
Registrovaný uživatel
Při mojí vzdělávací prohlídce starších témat jenom doplňuji chybějící název pošty - Jenšovice.
Moderátor
Tak, po více než 8 letech se zdařila identifikace razítka.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1

Sběratel.com » Hradčany » použitá výstřižek pof. 9N?

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1