Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Faleristika » Povídání o faleristice, historii, zajímavé bitvy a vaše názory.

Vykupminci.cz
Numisargo

Povídání o faleristice, historii, zajímavé bitvy a vaše názory.

Moderátoři: Altmann, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 ... > »

Autor Příspěvek
Moderátor
Nemyslím si, že to je (primárně) náboženská válka, ale dá se to na to svést. Je to vždycky jednodušší.
Jestli má třeba někdo pocit, že taková Třicetiletá válka byla náboženská, je vedle. Náboženská konfese sice hrála svou roli, ale ve skutečnosti to byla jen zástěrka. Hlavní důvody byly úplně jiné, což dokládá veselé přebíhání z tábora do tábora a třeba to, že protestant bránil katolické Brno proti protestantům a to navzdory tomu, že je tendence tvrdit, že katolicismus byl tou dobou u nás na vymření a že Čechy s Moravou byly protestantské. Což pochopitelně není a nikdy nebyla pravda.
A tak je to se vším. I u těch islamistů se dá s úspěchem polemizovat o tom, že vedou svatou válku. Teda u těch, co o tom rozhodují. Ti pomatenci v první linii jsou na tom jinak, ale ti jsou na odstřel a vedení s nima do budoucna nikdy nepočítalo. U těch Kavkazanů jde hlavně o národ* a u nejvyššího velení o získání (uchování) vlivu, případně o zdroje, i když v tom Karabachu samotném je asi prd.

* Ilustrativní příklad jsou Kurdové. O těch je známo, že mohou být různého náboženství, které se třeba i nemá rádo, ale v prvé řadě jsou Kurdové a náboženství je z tohoto hlediska nepodstatné.
Moderátor
Pavle 30 letá válka byla vyvrcholení dlouholetých náboženských sporů a bezesporu náboženství bylo zásadní(hlavní) příčinou dlouholetého konfliktu...

Katolici vs. Protestanti, celoevropsky konflikt..
« Poslední úpravu provedl(a) barbar v 9. 10. 2020, 21:18. »
Registrovaný uživatel
Barbar podľa typu vojen je pekné vidieť zmenu záujmov, minulé storočia prevládali boje pre vieru.
Posledné storočie, sa vedú pre suroviny... :D
Pokrok nezastavíš. :D
_______________
Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.
Moderátor
grofik napsal
Barbar podľa typu vojen je pekné vidieť zmenu záujmov, minulé storočia prevládali boje pre vieru.
Posledné storočie, sa vedú pre suroviny... :D
Pokrok nezastavíš. :D


Tak to víš, že ostatní záležitosti se ruku v ruce vezou s konfliktem a jen přilevaji olej do ohně.. Suroviny, politika, antisemitismu, kolonie a mnohé další...jo ženy malem bych zapomněl ;)
« Poslední úpravu provedl(a) barbar v 9. 10. 2020, 21:26. »
Moderátor
Kdo máte zájem, jsou zde zásadní věci, proč Rusko se neangažuje, koho to nezajímá nemusí. Já to nekomentuji, jen vkládám!

Příchod Nikol Pashinyana k síle v Arménii a síly za ním vedly k revizi politiky Baku a Ankary vůči Jerevanu. Turci a Ázerbájdžánci zaznamenali pokles úrovně podpory Arménii z Ruska. To bylo uvedeno v éteru programu „Večer s Vladimírem Solovjovem“ na televizním kanálu „Rusko 1“, politolog, bývalý šéf izraelské speciální služby „Nativ“ Jakov Kedmi.

Vysvětlil, že vznik konfliktu v Náhorním Karabachu je spojen s dlouholetým nepřátelstvím kavkazských národů. Ale v poslední době se stávají stále důležitějšími pokusy o přeorientování Arménie na Západ, odtržení od Ruska. To vedlo k oslabení arménského státu, protože hlavní silou Jerevanu bylo to, že za ním byla Moskva.

Rusko nemůže dovolit zahraničním jednotkám vstoupit do Arménie. Rusko za to zároveň nemůže bránit Karabach. Pokud arménská armáda nebude mít sílu, ztratí Karabach. A řekněme jim díky jim i těm, kteří se Moskvě otočili zády.


- uvažuje Kedmi.

Odborník upřesnil, že arménská armáda bývala silná, ale díky zásahu instruktorů ze Spojených států oslabila. Není si jistý, zda jsou arménské ozbrojené síly schopné účinně provádět vojenské operace.

Arménská armáda dříve pochodovala přes ázerbájdžánskou zemi a dobyla ji, a ne naopak

Poukázal.

Arménie je ale nyní v situaci, kdy Ázerbajdžán dokáže násilím odnést Náhorní Karabach. A nikdo to nemůže zastavit. Rusko se do tohoto konfliktu nezapojí z důvodů popsaných výše.

Kaši si vyrobili sami, tak ji vytáhněte sami!

- dodal odborník.

Podle jeho názoru musí Rusko dosáhnout dvou cílů. První je, aby si Arménie zachovala svou územní celistvost (Náhorní Karabach není součástí této země). Druhým je zabránit Turkům v dosažení rozmístění jejich vojenských základen v Ázerbájdžánu.

Ázerbajdžánci jsou Turci. Je to jako Bělorusové - Rusové

- poznamenal Kedmi.

Politolog vysvětlil, že Ázerbajdžán je duchově nejbližší zemí k Ankaře. Baku má ale své vlastní problémy a nechce tam být součástí Turecka. Ázerbájdžánci hájí svou důstojnost a nezávislost.
_______________
Moderátor
barbar napsal
Pavle 30 letá válka byla vyvrcholení dlouholetých náboženských sporů a bezesporu náboženství bylo zásadní(hlavní) příčinou dlouholetého konfliktu...

Katolici vs. Protestanti, celoevropsky konflikt..

Tak se to jednoduše vysvětluje. Jenže, zamysleme se nad tím, jestli by nějaké náboženské praktiky donutily Švédsko jít válčit za nějaké německé souvěrce. Nepochybně ne. Navíc, 30 letá válka začala válkou českou (III. pražskou defenestrací) a na straně povstalců nebyli výhradně protestanti. Stejně jako na straně Habsburků nebyli výhradně katolíci, což by při vysloveně náboženské válce z principu nebylo možné. Byla to zkrátka klasická válka o moc a vliv, jen se to svedlo na náboženství, které sice bylo jedním z pomocných rozpoznávacích znaků, ale nebylo nejdůležitější. Mnohem větší úlohu hrálo to jak kdo měl nebo neměl rád Habsburky (a jiné pány) a jak moc si kdo koho dokázal znepřátelit, případně nahnat strach. Jasným důkazem je právě mnohokrát omílané tvrzení, že Čechy a Morava nebyly katolické, a tudíž by se, z logiky věci, měly přidat ke Švédům, což se ovšem nestalo, udělali to jen někteří z, především, českých (nebo v Čechách usedlých) pánů, ale drtivá většina všech měla Švédy za okupanty a vetřelce a Švédi se taky tak chovali (například plenění a vyvraždění obyvatel Olomouce, kteří neotevřeli brány a neúspěšně se bránili - tato skutečnost byla jedním z důvodů urputné obrany Brna, kdy minimum vojáků a obyvatel odolalo obrovské a dlouhodobé přesile nepřítele).
Náboženství byla jen zástěrka.
Registrovaný uživatel
Ono tak jednoduchý taky nebylo..Ve Švédský armádě bojovalo minimum Švédů...A nejvíc němců..

Taky bych řekl, že náboženství byla jen zástěrka..
Zajatci se často nepobíjeli, jen si je vítěz zařadil do svejch pluků..Všichni přebíhali ze strany na stranu, všichni rabovali bez ohledu kdo čemu věřil.
Moderátor
Pavle zkráceně..... jak jsem napsal jednalo se o dlouhodoby( staletí) evropský problém, který začal bouřit už v 15 stl. Anglie, Německo, Česká země... Za habsburky u Rudolfa II (majestat) to utichlo a vyvrcholení nastalo za Matyáše a ferdinand 2(defenestrace Praha)... To co popisuješ je už jen samotný průběh války a není podstatný, paktilo se to ruzně, ty konkrétní situace byly co si uvedl scela běžné... Moc, vliv habsbukove byli katolíci a kdo mohl se přidal je pokořit ať vlivem moci, či víry,ale podstata války bylo náboženství...
« Poslední úpravu provedl(a) barbar v 9. 10. 2020, 22:42. »
Moderátor
Ne, náboženství nebyla podstata války. To možná platilo ve Starém Zákoně, když Židi likvidovali jinověrce jako klaté, ale pak už ne. Pak až za bolševika (a v jiném podání už předtím za Velké francouzské revoluce). Mezitím bylo náboženství maximálně jako zástěrka, případně jako "ten správný důvod pro vedení války", čili propaganda.
I důvod anglického protestantismu nebyl náboženský, ale ryze praktický - Jindřich VIII. prostě nevěděl jakou ženskou si vybrat, respektive chtěl bigamii, a papež mu k tomu nechtěl požehnat. Čili, víra v tom nehrála vůbec žádnou roli, ale bylo inspirující - dělat si co chceme. A to je zhruba princip všech náboženských válek v Evropě, jen místo ženské to třeba byla vláda nad středem Evropy. No a v té Anglii se to později zvrhlo a po velmi špatných zkušenostech se už nikdy nepokusili království zrušit (a to byl Cromwell protestant).
Moderátor
Ok Pavle určitě se v tom neshodneme, ale mám rád tvé názory...

Dané přelomové období bylo velmi hektické.. Konec středověku nová epocha rozvoj humanismu, protestantismus světová reformace počátky husitství, luteránství .. Zásadní problém byl jazyk bohoslužbách latina pro vznik těchto reforem a vynález knihtisku.. V Anglii to nebyly tak ženy Jindřicha tudora, ale možnost v rámci doby (evropských reforem) zabavit církevní majetky.. Reformace se ovšem neprosadila v celé západní Evropě. Za papežství se postavil vlivný rod Habsburků a další panovníci jižní a východní Evropy a sama římská církev prošla reformou v takzvané protireformaci. Třicetiletá válka a další konflikty 16. a 17. století přinesly jisté územní posuny, například české země se po potlačení stavovského povstání rekatolizovaly, ovšem západní a střední Evropa zůstala rozdělena na země římskokatolické (většinou románská a západoslovanská území) a protestantské (většinou germánská území) a nábožensky rozdělena zůstala i samotná Svatá říše římská.
Na rozdíl od centralizovaného římského katolicismu byly reformované církve od počátku regionálně i věroučně roztříštěné. Luteránství, navazující přímo na Luthera, se prosadilo především v severním Německu a Skandinávii. Radikálnější kalvinismus, založený na syntéze učení Jana Kalvína a Ulricha Zwingliho, se prosadil zejména na části frankofonního území, anglosaského světa a Nizozemí. Anglikánství vychází z reformačního působení Jindřicha VIII. a jím dosazeného arcibiskupa Thomase Cranmera
Moderátor
Zkrátka šlo o cokoliv, jen ne o víru. ;)
Ono ani s tou rekatolizací u nás to nebylo tak tragické. Tendenčně se tvrdí, jak tu všichni byli nekatolíci a jak potom trpěli rekatolizací. Je to blbost. Naopak je to tak, že díky katolictví Češi v Čechách ještě dnes mluví česky. Kdyby zvítězil protestantismus, tak šprechčí jen německy. Katolíci neměli (a nemají) problém s jazykem. Vždy byl "domorodý jazyk" a nad tím byla universální latina. Protestanté prosazovali všude po Evropě němčinu, akorát na ostrovech byla ta směs jazyků, kterým se dnes říká angličtina ("rýp"). Ve Švédsku sice švédština, ale to je němčině dost blízké.
Ostatně, byli to především katolíci, kteří tahali Evropu z bryndy před muslimy. Kdyby namísto katolické habsburské monarchie sousedily s Osmanskou říší nesvorné německé protestantské státečky, byl by dnes hlavním městem Turecka Hamburk nebo Berlín.
Konec konců, Turci taky nešířili po Evropě islám z čisté lásky k Alláhovi. I jim šlo především o moc a bohatství (což dokládá i to, že se i s nepřítelem jinověrcem uměli dohodnout na společné věci). Navíc ty výboje měli stmelující účinek. Hodnostář, dobíjející cizí území, nemá čas dělat doma revoluci.
Jindřichovi šlo především o ty majetky a o to, že se prohlásil "papežem". To je myslím jádro oné reformy. Samozřejmě, museli vymyslet i nějaké odlišnosti, jinak by se to nepoznalo. Dneska, po všech těch reformách, se říká, že anglikánci jsou ve své podstatě katoličtější než velká část katolíků a kdysi úředně nařízená nenávist k papežovi se už nenosí a nikoho nezajímá. Náboženské rozbroje jsou tak hlavně v Severním Irsku, ale ten důvod zase není náboženství jako takové, ale anglická nadvláda. Aneb, kdyby Angličané a proangličtí Irové byli katolíci, mydlili by se stejně, jen by se o něco hůř rozeznávali.

Ale nechme toho. Kdejaký Čech se holedbá tím, že je ateista, ale pak zjišťuje "co na to hvězdy", "co předpovídají karty", "jaký bude příští týden svět podle horoskopu" či "vaše datum narození podle čínského/mayského/sovětského ev. francouzského revolučního kalendáře prozradí povahu vaší manželky i IQ dětí, které s ní zplodíte". A to vše za pouhých 50 Kč za jednu SMS! Včetně rady jak za týden zhubnete o 30 kg bez námahy. Tady cítím, že pořádná rekatolizace by byla velmi potřebná!
Registrovaný uživatel
Náboženství berlička, snad jednou lidstvo překročí svůj stín
Registrovaný uživatel
barbar prosím nekopírovat text z jinejch stránek, nebo okopírovanej označit třeba kurzivou...nic ve zlym.

V diskuzi je přeci lepší používat vlastní slova.
Moderátor
Paul napsal
barbar prosím nekopírovat text z jinejch stránek, nebo okopírovanej označit třeba kurzivou...nic ve zlym.

V diskuzi je přeci lepší používat vlastní slova.


Druhá půlka zkopčeno, rozdělení náboženství v Evropě, nechtělo se mi o tom dlouze v noci psát.. Paule v podstatě to je úplně jedno, nic podstatného tam není co bych v dřívějších příspěvcích svými slovy nenapsal, ale líbí se mi, že se v informacích kopeš, hold nemůžeš vědět všechno a reagovat na vše.. V této diskuzi oponuji Pavlovi, který něco o tom evidentně ví , ty víš kulovy a jen přikyvuješ, přitom nevíš na co a vše si ověřuješ, pokud budeš studovat hlouběji časem zjistiš, že mám pravdu a ne jen v tomhle kamaráde ... 😀
Registrovaný uživatel
barbar svojí arogancí si děláš hodně nepřátel...

Pouze jsem tě slušně požádal, aby jsi okopírovaný texty označoval, je to slušnost k ostatním a diskuzi to zpřehledňuje..Než sáhodlouhý kopírovaný texty, to je lepší jedna vlastní věta.

Já ti tvůj útok oplácet nebudu, nemám na tohle čas, je to naprosto zbytečná negace.
Registrovaný uživatel
barbar napsal
Paul napsal
barbar prosím nekopírovat text z jinejch stránek, nebo okopírovanej označit třeba kurzivou...nic ve zlym.

V diskuzi je přeci lepší používat vlastní slova.


Druhá půlka zkopčeno, rozdělení náboženství v Evropě, nechtělo se mi o tom dlouze v noci psát.. Paule v podstatě to je úplně jedno, nic podstatného tam není co bych v dřívějších příspěvcích svými slovy nenapsal, ale líbí se mi, že se v informacích kopeš, hold nemůžeš vědět všechno a reagovat na vše.. V této diskuzi oponuji Pavlovi, který něco o tom evidentně ví , ty víš kulovy a jen přikyvuješ, přitom nevíš na co a vše si ověřuješ, pokud budeš studovat hlouběji časem zjistiš, že mám pravdu a ne jen v tomhle kamaráde ... 😀


to je debil :D
Moderátor
Paul napsal
barbar prosím nekopírovat text z jinejch stránek, nebo okopírovanej označit třeba kurzivou...nic ve zlym.

V diskuzi je přeci lepší používat vlastní slova.


A tohle je co Paule.. Děláš se tím důležitý na místo rozumné argumentace.. Nepřátelé nerozumím, vnímáš to tak možná ty..
Registrovaný uživatel
Důležitej nejsem. Ani ten pocit o sobě nemám. Spíš jen zrnko v poušti...
Poprosil jsem tě, jestli jsi to přehlídl.

Stokrát raději si přečtu názor dotyčnýho, než výcuc elaborátu z wikipedie apod.
« Poslední úpravu provedl(a) Renegatus Paul v 10. 10. 2020, 12:09. »
Moderátor
Např pavel argumentuje na mne a ví proč a já také vím..
Tak nerozumím proč vy ostatní včetně toho dětského blbečka obchodníka , který najednou dokonce rozumí i alkoholu :lol: tak hloupě argumentujete.. Paule napiš proč si myslíš, že se nejedná o náboženský konflikt, namísto těch hlouposti a to je celé..
Moderátor
Paul napsal
Důležitej nejsem. Ani ten pocit o sobě nemám. Spíš jen zrnko v poušti...
Poprosil jsem tě, jestli jsi to přehlídl.

Stokrát raději si přečtu názor dotyčnýho, než výcuc elaborátu z wikipedie apod.


Vycuc, doplnění posledních octavcu a psal jsem proč...
Registrovaný uživatel
ferovyobchodnik napsal
barbar napsal
Paul napsal
barbar prosím nekopírovat text z jinejch stránek, nebo okopírovanej označit třeba kurzivou...nic ve zlym.

V diskuzi je přeci lepší používat vlastní slova.


Druhá půlka zkopčeno, rozdělení náboženství v Evropě, nechtělo se mi o tom dlouze v noci psát.. Paule v podstatě to je úplně jedno, nic podstatného tam není co bych v dřívějších příspěvcích svými slovy nenapsal, ale líbí se mi, že se v informacích kopeš, hold nemůžeš vědět všechno a reagovat na vše.. V této diskuzi oponuji Pavlovi, který něco o tom evidentně ví , ty víš kulovy a jen přikyvuješ, přitom nevíš na co a vše si ověřuješ, pokud budeš studovat hlouběji časem zjistiš, že mám pravdu a ne jen v tomhle kamaráde ... 😀


to je debil :?


Milujem smelikove siahodlhe analýzy... 👍😃
_______________
Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.
Registrovaný uživatel
grofik napsal
ferovyobchodnik napsal
barbar napsal
Paul napsal
barbar prosím nekopírovat text z jinejch stránek, nebo okopírovanej označit třeba kurzivou...nic ve zlym.

V diskuzi je přeci lepší používat vlastní slova.


Druhá půlka zkopčeno, rozdělení náboženství v Evropě, nechtělo se mi o tom dlouze v noci psát.. Paule v podstatě to je úplně jedno, nic podstatného tam není co bych v dřívějších příspěvcích svými slovy nenapsal, ale líbí se mi, že se v informacích kopeš, hold nemůžeš vědět všechno a reagovat na vše.. V této diskuzi oponuji Pavlovi, který něco o tom evidentně ví , ty víš kulovy a jen přikyvuješ, přitom nevíš na co a vše si ověřuješ, pokud budeš studovat hlouběji časem zjistiš, že mám pravdu a ne jen v tomhle kamaráde ... 😀


to je debil :?


Milujem smelikove siahodlhe analýzy... 👍😃


někdy jedna věta, trefná, řekne než knížka. ale to ty určitě dobře víš, jsi světazkušený
Registrovaný uživatel
#1907

už jsem to komentoval. Co ty máš za "přikyvování" byl naopak rozpor, když Pavel považuje Švédskou armádu za "Švédskou", která ale byla jako každá jiná slepencem všech národností a nábožentsví (jestli žoldnéři vůbec věřili v něco jinýho než zlato).
Vojáci rabovali i na vlastních lidech, věřili jen ve zlato. Jejich velitelé ve zlato a moc, kamuflovaný za cokoliv jinýho.

Snad i Valdštejn vyjednával se Švédama.. (a zrovna u něj bych se vsadil, že by ho dobrou nabídkou přetáhli, byl to vojenskej "podnikatel".)

Čistě náboženskej konflikt byl mezi Osmanskou říší a Habsburskou. Tam vojáci nepřebíhali mezi stranama, která dala víc. Tam se zajatci nemilosrdně vraždili.
Moderátor
No Paule na tom pochopit proč se jednalo o náboženský konflikt v podstatě nic není.. Nehledě na to co jsem už napsal a Pavel si to pořád nechce připustit doplním jen pár vět... Jak známo katolická církev v dobách středověku, přelomu i novověku byla tak silná mocenská struktura, že ovládala všechno i obyčejny,, dech člověka,,
Běžna společnost , včetně aristokracie ji byla po staletí oddána a denní život jí byl naprosto podřízen.. V případě jakéhokoliv,, výkyvů,, hrozby narušení světských pořádku následoval krutý trest a to i v širším pojetí společnosti tvz. hereze.. Církev se nebála sáhnou k trestným vypravám(křížové) ve jménu boha potlačit nepokoje(střední evropa) či hrozby (muslimské země).. Tato mocenska struktura byla v přelomu věku, epochy postupně narušovana a to hlavně ve vlastních řadách.. Právě nástupem knihtisku a oněch reformátoru, kteří pochopili význam a sílu tohoto vynálezu..(výklad bible i mše byly to těch dob psaný a vykladany v latině)..
Pavla chápu vnímá pozdější konflikt svým způsobem take spravně, tím zě se jedná o moc a mocenský konflikt ovládání společnosti, ale podstata je taková, že tato moc vznikala na základě víry, viry v Boha,či bohy a jeho-jich vnímání samotné gramotne i negramotne společnosti což byla značná většina ... Čiže konflikty s tím zpjaty v daných dobách, byly náboženské konflikty včetně 30 leté války a vše ostatní co zde v předešlých příspěvcích zaznělo jde ruku v ruce s tím... :)
Moderátor
Švédská armáda to byla. Stejně jako to bylo britské letectvo i když tam byla hromada Čechoslováků. Ostatně, padl tam i švédský král jako poslední evropský král, který kdy v jaké bitvě padl.

Valdštejn se Švédama sice vyjednával, ale nikoliv o přeběhlictví.

I ve válkách Habsburků s Osmany se samozřejmě přebíhalo. (Zajatec je něco jiného než přeběhlík.) Akorát se to obvykle nedělo v rámci bitvy a jednotlivý voják byl, až na výjimky, nezajímavý (ovšem dal se prodat do otroctví). Připomenu třeba jen jméno Gábor Bethlen.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 ... > »

Sběratel.com » Faleristika » Povídání o faleristice, historii, zajímavé bitvy a vaše názory.

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1