Moderátoři: pavelgregor, oliver, jacx, smith

Profilový obrázek
MvK

Příspěvky: 66
Uživatel

Zaregistrován:
14. 9. 2019

#1651 12. 4. 2020, 09:15

Děkuji za vyčerpávající odpověď. Mám-li být úplně upřímný, neměl jsem tušení, že existence varianty III. b není obecně přijímána. Takto musím připustit, že zrovna výše publikovaný groš do celé záležitosti jasno asi opravdu nevnese. Pokud bych narazil na průkaznější exemplář, postnu ho zase sem. Přeji hezké svátky.

Profilový obrázek
kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

#1652 12. 4. 2020, 11:03

Myslím, že obecně přijímaný tento názor není, ostatně kolega sám psal, že "on osobně je velice skeptický". Za sebe se k tomu vyjadřovat nebudu, protože prostě nevím. Ty mince, o kterých Pinta píše, neměl nikdo z nás v ruce a ty fotky v knize nejsou zrovna ideální. Kolega má nicméně pravdu, že podobných útvarů se na mincích vyskytuje dost, mohly vzniknout poškozením razidel, kdy se (třeba) při pádu do nich mohl udělat nepravidelný důlek, který pak může evokovat různé tvary. Zrovna na těch fotkách a perovkách od Pinty je tvar těch "znamének" hodně nepravidelný.

Je pravda, že na té horní fotce vidím relativně zřetelně trojlístek se stopkou, ale jestli je to jen nějaký optický klam, nemohu z těchto fotek posoudit. Chtělo by to to místo lehce dočistit a udělat pořádné ostré fotky tohoto detailu, klidně i trochu z boku, aby byl vidět jeho výškový profil. Zkrátka chtělo by si to pohrát, zjistit, jak moc je tento objekt vystouplý a nakonec je nutné, v případě, že by to byl skutečně záměr výrobce razidla, potvrdit ho dalšími exempláři.

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

#1653 12. 4. 2020, 12:43

Autori vsech takovych praci by si meli uvedomit, ze tisice hodin jejich prace dokaze zmarit technicka nevyspelost - at uz na strane jejich a nebo nepochopeni / uspory na strane tiskove produkce ci vydavatele (=nevytiskneme vam fotky zvetsene, protoze by kniha byla o 10 stran delsi a o 20 korun drazsi). Tak netisknete a vydavejte elektronicky!!! To uz jsme pak totiz v situaci, kdy bych lehce parafrazoval znamy vyrok "Vašu značku jsem taky neviděl a věřím, že ju máte" - problem je, ze numismatika ma byt exaktni a tady neni na miste verit necemu, ale je naopak povinnosti kazdeho, kdo neco prezentuje, aby podal jasny, padny a nezpochybnitelny dukaz.

Tyto sporne a hure viditelne veci by se uz dnes (resp. uz davno) mely zacit resit trochu sofistikovanejsimi pristupy.

Uz pred nekolika lety jsem poukazoval na to, ze vytvorit a dolozit/zprostredkovat 3D vjem u minci, ktere nelze posilat z ruky do ruky, lze snadno s vyuzitim technik, kterymi disponuje v podstate kazdy z nas (fotoaparat, scanner). Lze to provest napr. formou anaglyfu (tento je mimochodem znam v podstate od poloviny 19. stoleti, v tistene forme od roku 1891). Porizeni bryli pro anaglyf je korunova zalezitost, software je zdarma. Nicmene mame rok 2020, byli sme na Mesici, ale technicky vyspelejsi je bohuzel asi jen nepatrny zlomek populace.

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Nebo je problem jinde? Nejspis to bude obligatni pohodli a lenost. Prekroceni vlastni komfortni zony - co bych se staral ja, at se snazi jini. Dnes neni problem se domluvit napr. s muzeum na porizeni 3D zaznamu nekterych hure citelnych ci pomoci fotografie tezko sdelitelnych skutecnosti. Vyhodou od statickeho 3D snimku je moznost otacet/pohybovat s 3D scenou a dokonce i menit uhel dopadu svetla. Lze volit mezi pravymi barvami a barvami dle vysky reliefu. Software na prohlizeni je k dispozici opet zdarma.

No a kde jsme my? Koukame se na pisisvori fotky s nedostatecnym rozlisenim vytistenych v casopisech a knihach, mnohdy jeste pro dokonani skazy vytistene z naprosto blbeho numismatickeho zlozvyku v pomeru 1:1 (logika upi). S ohledem na zpusob tisku je to shluk 20 tecek a z toho ma nekdo neco jako poznat?

Nicmene, nic neni jen cerne nebo jen bile. I zde lze najit pozitivum. Dozajista to neskutecnym zpusobem rozviji fantasii.

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
xjert01

Příspěvky: 1 912
Uživatel

Zaregistrován:
17. 8. 2010

#1654 12. 4. 2020, 14:22

Ty 3D metody jsou paradni, to je bez debat. K otazce vyuziti, resp. spis nevyuziti v praxi je to asi vysledek vice faktoru- pohodlnost, absence zkusenosti nebo vybaveni, mozna i duvodu na strane vydavatele. Rada lidi odsud ale publikuje, tak muzeme jit prikladem. Az budu davat zase neco dohromady, tak se s tebou o tomto rad poradim.

Profilový obrázek
kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

#1655 12. 4. 2020, 14:42

Olivere, třeba by Ti ten gros půjčil k takovému 3D zkoumání, tedy pokud by byl samozřejmě zájem i z Tvé strany. Zrovna v tomto případě by to bylo zásluzne, protože by to pomohlo k případnému potvrzení, nebo vyvrácení tohoto znaménka.

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

#1656 12. 4. 2020, 15:56

jak rikam, ani pujcovat nemusi. v M&B je popsano, jak se takova dost detailni fotka / scan da vytvorit doma. co se mne osobne tyce, tak - coz bohuzel nekteri zde moc dobre vedi - ja mam tolik restu, ze aktualne radeji slibuji jen nejake drobnosti a rychle akce.

nemam zrovna praci, kde bych nemel do ceho pichnout a prave tohle publikovani bere dost casu - nikoliv z pracovniho, ale z volneho. a kdyz se pak na vas jeste navali cinnosti, ktere mohou delat lidi nepublikujici, ale nechteji (protoze by treba museli sem tam obetovat nekolika hodinovou kavicku ci pivecko - radeji nerikam kazdodenni), tak uz je proste na case brzdit🙂

tohle by se ale samozrejme asi zrealizovat dalo, pokud by se nezvladl anaglyf.

Profilový obrázek
MvK

Příspěvky: 66
Uživatel

Zaregistrován:
14. 9. 2019

#1657 12. 4. 2020, 16:46

Obávám se, že by se nezvládl. Po pravde nemam ani odpovídající foťák. Z výše poslaných fotek ta horní není moje a ta spodní špatná je nejlepší asi z šedesáti pořízených, kdy jsem zkoušel s úhly a světlem všechno možné. To známenko je pro můj mobil příliš malý objekt. Pomůže-li to ale dobré věci, minci zapůjčím. To není problém.

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

#1658 12. 4. 2020, 17:12

ok, pokud kluci reknou, ze ma smysl to zkusit, tak se na to podivame. co se tyce foceni mobilem, je tady nekolikero ukazek, jak na foceni minci i s podprumernym kusem.

Profilový obrázek
chalko

Příspěvky: 226
Uživatel

Zaregistrován:
14. 12. 2012

#1659 26. 5. 2020, 20:43

tak mi utekl jeden KARLOUS, posílám alespoň na pokuk. S není doražené ale tipnul bych na 5.c/10 může být? Za pozornost stojí krásně doražený kořen oháňky kde je atypicky místo půlměsíčku ,,motýlek" či jak to nazvat

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
Wonka64

Příspěvky: 163
Uživatel

Zaregistrován:
3. 2. 2014

#1660 5. 9. 2020, 14:56

Všechny zdravím,
dostal se mi do ruky tento grošík Karla IV.
Tohle období nesbírám, tudíž nevlastním ani příslušnou literaturu tak kdyby
mohl někdo pomoct s určením.
Foto strany mince s korunou se mi nedaří srovnat.
Vřelé díky...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.