Moderátoři: smith
Robbie napsal/a:
...Tato informace je už k zamyšlení, jelikož informace, že platidlem mohly být šátečky přijde málo pravděpodobná, jak je možné že se dochoval tento směnný kurz?...
Ale kde se dochoval? V knize arabského kartografa z jedenáctého století a ten to jenom někde slyšel. Všechny ostatní knihy pouze citují jeho!
jv64 napsal/a:
...Chybí tam např. celá pasáž, která se týká polských zemí, tedy panství Měška ...
Neměl jsem sice ještě čas se tímto tématem zabývat, nicméně z hodin doc. Velímského ve škole si pamatuji, že říkal, že Ibrahim v Polsku vůbec nebyl. Dušan Třeštík udělal na základě těch zpráv z cest ibn Jakuba rekonstrukci této cesty a na základě toho vyšlo, že se do Polska nedostal: Třeštík, Dušan: Cesta Ibrahima ibn Jakuba do Prahy v roce 966. IN. Dějiny a současnost 5/92 .
A co by se jako mělo dochovat? Na nejnižší úrovni stále ještě probíhal výměnný obchod: "Ty mi dáš deset slepic, já Tobě sekeru". Na nejvyšší úrovni se platilo drahým kovem, šperky, otroky atd. Nehledal bych v to žádnou vědu ...
Al-Bakrí to pouze někde neslyšel ale s největší pravděpodobností měl k dispozici Ibrahímovu zprávu z cesty.
Na druhou stranu Ibrahím uvádí že šátečky k ničemu jinému nesloužily než pouze jako platidlo: V zemi Bújima zhotovují se též lehké šátky z tenké tkaniny v podobě síťky, které neslouží k ničemu. Cena těchto je u nich stálá: 10 šátků za jeden kirát. Jimi obchodují a provádějí směnu mezi sebou. To je jejich jmění a hodnota všech věcí, za ně získávají pšenici, mouku, koně, zlato, stříbro a všechno ostatní.
Aby "něco" mohlo fungovat jako platidlo tak to musí být dle mého názoru případně dále zhodnotitelné svojí užitnou hodnotou nebo pokud to tuto hodnotu nemá, musí to být jako platidlo někým (např.vládcem) garantováno. První české denáry i cizí mince měly v uvedené době poměrně vysokou platební sílu, přístup k nim měla zejména vládnoucí elita a kupci zabývající se mezinárodním obchodem, a tak si dovedu představit že něco jako zmiňované šátečky mohlo funkci drobných plateb plnit.
Mno jo, ale aby to fungovalo, tak musíš udržet nějaký univerzální pevný kurz, jinak by v tom byl přece chaos. Výměnný obchod existoval v počátcích různých civilizací, ale právě kvůli tomu že byl nepraktický, proto přece vznikly platidla.
Aneb citace principu směny:
"Prostá směna zboží za zboží čili barterový obchod narážela na problém „dvojí shody potřeb" (angl. double coincidence): kdo chtěl směnit vajíčka za boty, musel najít někoho, kdo nejen měl boty na směnu, ale zároveň byl ochoten za ně přijmout vajíčka."
Už na počátku si lidé vyměňovaly např. mušličky a jiné, jen kvůli tomu, aby to bylo universální. Proč by se tedy lidé, když už 1000 let předtím existovaly platidla, vraceli k nepraktickému výměnnému obchodu?
..::R::..
robert.kurucz@email.cz
Robbie napsal/a:
... Proč by se tedy lidé, když už 1000 let předtím existovaly platidla, vraceli k výměnnému obchodu?
Jenže staří Slované se k výměnnému obchodu nevraceli, protože zkrátka předtím něco jako peníze neměli. Dokonce i po zavedení peněz tyto používaly spíše jen elity a dálkoví obchodníci, v širším měřítku se ujaly až někdy kolem poloviny 11. stol. (u nás)
jv64 napsal/a:
Párkrát jsem se snažil, i když ne dost usilovně, dopátrat se nějakého původního a pokud možno autentického překladu celé relace Ibrahíma ibn Jakuba. Vždycky jsem našel jenom výtahy,
Ve většině výtahů chybí ta pasáž, že v Praze jsou zloději, kteří vám ukradnou sandály z nohou i když na nich stojíte. Z toho je vidět, že se jedná o tisíciletou pražskou tradici.😁
A kromě toho bych si dovolil připomenout Marca Pola. V Itálii se taky děsně divili, že v Číně platí papírkama. Šáteček by tudíž nebyl nic nemožného. Ale jak říkám, podoba a ztvárnění a další detaily jsou dnes neznámé (tu záhadu ze včera úmyslně ponechávám bokem) a k objasnění by pomohl buď nějaký prokazatelný nález anebo Velkomoravská kronika, to by byl objev tisíciletí! Jenže, kde ji hledat?
Rozhodně víc, než ze šátečků. Jiný problém je to rozpoznat. Na druhou stranu, Ibrahim by asi plátno od plátku poznal a kov se netká. 😉
Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.
