Moderátoři: smith

Profilový obrázek
Robbie

Příspěvky: 2 222
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2007

#61 29. 6. 2014, 20:56

Když už se bavíme o těch Slovanských špercích, tak tato zlatá Slovansko-Avarská náušnice je z nijak významné a ne moc rozsáhlé vesnice. Když se podíváme na precizní šperkařské provedení... je to nádhera.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

..::R::..
robert.kurucz@email.cz

Profilový obrázek
Robbie

Příspěvky: 2 222
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2007

#62 29. 6. 2014, 20:59

Určitě šperky byly drahé... ale zase jsou mnohdy zastoupeny v hrobech. Ať už jde o ozdoby bronzové, postříbřené, stříbrné, nebo zlaté... Pravdou je však, že jde vždy spíš o bohatší rody, kdy postříbřený bronzový šperk vyšel asi na dva denáry. Což nebylo zrovna málo🙂

Ale dá se z toho odvodit akorát to, že ve vesnicích mohly být zastoupeni v hojnějším počtu bohatší lidé.

..::R::..
robert.kurucz@email.cz

Profilový obrázek
pzberatel

Příspěvky: 289
Uživatel

Zaregistrován:
26. 6. 2011

#63 29. 6. 2014, 22:33

Ibrahim ibn Jakub pise o remeslach a obchode v Prahe (Fraga) pricom spomina aj tie platene satocky. Vidiecki ludia mali svoje problemy, ale aj na vidieku bola vyssia vrstva, ktora chranila/spravovala tych rolnikov. Tato vyssia vrstva sa prirodzene chcela podielat na obchode a aj sa podielala.
Hlavny problem mincoveho platidla spociva v tom, ze ho musi niekto oficialne vydat. Tazko budeme hladat tuzemske mince v Cechach/na Slovensku pred koncom 10. storocia, kedze vtej dobe este len prebieha konsolidacia mocenskych struktur na tychto uzemiach. Nic ale nebranilo tomu, aby sa uskutocnoval obchod v akejkolvek vymennej forme davno predtym. Preto je mozne akykolvek barter nazvat predmincovou formou platenia, ale zaroven je absurdne hovorit pri vymennom obchode o predmincovom platidle. Mozno jedine v pripade, ak by islo o nerazeny (drahy) kov, ale to uz je uplne ina tema.

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#64 1. 7. 2014, 22:24
Ja myslím, že keby to bola len taká hlúposť, tak by to nepustili do sveta. Prečo by to nemohlo byť ako kreditné platidlo? Veď to isté by sa dalo povedať o prvých papierových bankovkách, keby sa v dejinách neuchytili a bol by to len taký pokus. Papier ako hodnota?? Haha, no a predsa to funguje. Možno nejaký vladika, ktorý sedel na hromade železných hrivien alebo striebra nechal narobiť "kreditné" plátienka, ktoré oprávňovali majiteľa vybrať si príslušný obnos na ďalšom jeho hradisku o x-km ďalej.

Kdyz vezmu v uvahu ciste jen numismatiku, setkal jsem se pri patrani po zdrojich s vice "jasnymi" a "overenymi" tezemi, ktere se ukazaly omylem nekoho, od koho ostatni jen opisovali.
Meli by se k tomu vyjadrit spickovy lingvista, pokud rekne, ze nezpochybnitelne jde o satecky z platna, jsem ochoten tomu verit 😉
Na tohle tema jsem se uz kdysi bavil s jednim historikem, ale rekl mi ze na tom nevidi nic divneho, ale tehdy jsem o platidlech v podstate nic nevedel, kdyz se nad tim zamyslim ted, tak jde opravdu o trochu kuriozni a neprilis prakticke platidlo.

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#65 1. 7. 2014, 22:29
Otázkou stále zůstává, co tedy bylo Velkomoravské platidlo? Víme o železných hřivnách a o stříbrných hřivnách, to jsou předměty doložené z nálezů. Avšak tyto nálezy nejsou tak četné, jako nálezy mincí. Je tedy zřejmé, že železné hřivny byly předmětem velkých transakcí a stříbrné hřivny ještě větších obchodů. V jednom článku uváděli, že jedna stříbrná hřivna dokonce odpovídala hodnotě jednoho otroka. Je tedy jasné, že při běžných každodenních transakcích se hřivny nepoužívaly, kromě toho také pro běžného člověka bylo železo vzácné (krom toho si neumím představit jak někdo sebou na trh tahá kilo železa). Dále se uvádí, že 1 denár odpovídal 10 šátečkům a za obě tyto platidla bylo možné koupit jednu slepici. Tato informace je už k zamyšlení, jelikož informace, že platidlem mohly být šátečky přijde málo pravděpodobná, jak je možné že se dochoval tento směnný kurz? Víme také to, že nic jiného, co by mohlo odpovídat běžným denním platidům, se z VM z archeologických nálezů nedochovalo, zatímco denárů je velmi mnoho. ...

No prave, v te dobe by neco, co by nemelo realnou hodnotu aspon se blizici smenemu kursu, nemohlo fungovat, aspon ne dlouho.

Profilový obrázek
dula77

Příspěvky: 4 847
Uživatel

Zaregistrován:
1. 8. 2010

#66 14. 1. 2015, 20:19

Zhodou okolností som teraz čítal článok v Numizmatike č.19
tu sa píše " podľa svedectva arabského kupca Ibrahima ibn Jakúba Slovania platili aj plátnom, dokladá to nález plátenej šatôčky" čo znamená že išlo o bežný výmenný obchod. Nik tam netvrdil že to museli byť len šatôčky určitého rozmeru.

blasko.juraj.ml@gmail.com

Profilový obrázek
grofik

Příspěvky: 22 609
Uživatel

Zaregistrován:
23. 10. 2006

#67 14. 1. 2015, 22:15

Čím kvalitnejšia látka = vyššia hodnota .

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 751
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

#68 14. 1. 2015, 22:22

Můj pohled na "nález plátenej šatôčky" je poněkud dost skeptický.

Profilový obrázek
dula77

Příspěvky: 4 847
Uživatel

Zaregistrován:
1. 8. 2010

#69 14. 1. 2015, 22:35

to priradenie šatky ako platidlo bolo dosť nešťastné. Proste plátno bolo výmenný tovar ako každý iný.

blasko.juraj.ml@gmail.com

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#70 14. 1. 2015, 22:49

Ano, "i platnem", stejne jako i ovcemi, medem, otroky.. porad nevidim duvod, proc by melo platno nebo satecky z nej mit nejake vyjimecne postaveni vseobecne uznavaneho nemincovniho platidla.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.