Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Světové mince » Rarita nebo obět chemického pokusu

Vykupminci.cz
Numisargo

Rarita nebo obět chemického pokusu

Moderátoři: numismat, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Já si spíš myslím, že si s ním někdo hrál....

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Každopádně je magnetickej jako všechny, průměr i tloušťka sedí...
« Poslední úpravu provedl(a) opelomega36 v 27. 3. 2008, 20:46. »
Registrovaný uživatel
normalka.nikto sa s nim nehral ;)
_______________
... Som tu deň a noc ...
Historické pohľadnice, dobové dokumenty a predmety z mesta Sereď
http://sered-city.blogspot.com
Registrovaný uživatel
myslíš, ¨že je normální, že je takhle zlatej? ještě nidky jsem to neviděl....
Registrovaný uživatel
sto pro je to normalka. videl som ich uz 2002 ;)
_______________
... Som tu deň a noc ...
Historické pohľadnice, dobové dokumenty a predmety z mesta Sereď
http://sered-city.blogspot.com
Moderátor
Pozlacene.
Registrovaný uživatel
Nechcem zakladat nove vlakno tak oprasime toto stare.Popis :Peter I. Poltina 1699.Moja otazka:čo je to za defekt medzi zezlom a hlavou panovnika a ako to mohlo vzniknut.Dufam ze na to skoro pridete.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Novoděl zhotovený z původního poškozeného(vyštíplého)razidla.....
Registrovaný uživatel
....nebo soukromá předělávka správce num.oddělení Ermitáže podle původních želez z konce 19.stol...
Registrovaný uživatel
nepovedená kopie novodělu z přelomu 20. a 21. století ....
Registrovaný uživatel
jinak je to skutečně původně defekt razidla ... viz obrázek. tahle mince se v originále vůbec nedochovala, v roce 1870 byly z původních razidel vyraženy 3 kusy, z toho jeden je aktuálně v Rusku na prodej za 350 000 USD ... vše ostatní jsou jen moderní napodobeniny

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Ano,3 kusy z roku 1870,dva jsou ve státních sbírkách,jeden v soukromém držení,ovšem údajně měl být ještě soukromě vyražen neznámý počet kusů v roce 1890 Iversenem,kurátorem num .sbírek Ermitáže...
Vložený obrázek poltiny je nejspíše skutečně pouze"fufel"...
Registrovaný uživatel
V prvom rade vam pani LOPEZ A KEKULE gratulujem za spravne zodpovedanie mojej otazky.fotku tych razidiel mam aj ja v literature.na boku razidla je pekne vidiet inicial rezeca Vassli Andreyev.Ten sken mince je original tak ako razidla urcitie nie "FUFEL".krasne vidiet kazdy defekt a prasklinu z razidla aj na minci

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Bylo by zajímavé vědět,kolik novodělů skutečně bylo celkem vyraženo..ale asi to není možné,není to ani zdaleka jediný případ ražby carských vzácných mincí z původních razidel soukromými osobami v posledních desetiletích carského Ruska.

Co se poltin týče,zajímalo by mne například třeba zda bylo vytvořeno lícní razidlo pro zlatou poltinu ročníku 1778,nebo byla použita železa ze 77.
Ale to jen tak na okraj.
Registrovaný uživatel
Au Poltina 1777 je známa ve dvou variantách:
a/ písmeno "E" v opisu se dotýká poprsí (Severin 312)
b/ písmeno "E" v opisu se nedodýká poprsí (Severin 312A)

Au Poltina 1778 je známa ve dvou typech:
a/ portrét carevny je podobný portrétu z roku 1777 (Severin 317, Bitkin 110)
b/ portrét carevny je odlišný od portrétu z roku 1777 (novoděl - Severin 318, Bitkin H111)
Registrovaný uživatel
Numismatik mas tam malu chybicku Bitkin ma tri varianty 117,H 118,H 119.Tie s "H " su novodely
Registrovaný uživatel
Bohužel, já mám Bitkina z roku 2000, takže v novějším vydání (rok 2003 ?) jsou nové údaje, ovšem pro moji potřebu mi musí stačit i to starší vydání, i když možná časem obětuji těch téměř 5.000 Kč a zakoupím u pana Veselého to novější vydání.
Registrovaný uživatel
To je v pohode ,len ak to chce niekto vyhladat na nete tak podla stareho zaradenia to uz nenajde.
Registrovaný uživatel
Vracím se znovu k ražbě novodělů a jenom jako zajímavost následující překlad:

Překlad z numismatické publikace "The Copper Coinage of Imperial Russia 1700-1917" - B.F.Brekke - 1977

Kapitola "The Novodel Story".

Ražba novodělů je typická pro ruskou numismatiku a někteří numismatici řadí všechny ražby novodělů mezi padělky, ovšem další tvrdí, že tyto ražby patří mezi legitimní mince.
Počátek ražby novodělů s příkazu ministra financí pro jeho numismatickou sbírku, začal již v roce 1730 a tyto novoděly se nedají odlišit od původních ražeb. V roce 1762 za cara Petra III. se razily novoděly původními razidly pro některá
muzea a soukromé numismatické sbírky a od roku 1770 se začaly novoděly razit již pravidelně.
Komletní kolekce novodělů vyražených původními razidly, byly předány do muzeí, kde nahradily původní mince, které byly v horší numismatické zachovalosti.
V 19. století měl každý sběratel možnost zajít do mincovny v Petrohradě a nechat si narazit novoděly podle svého výběru, to ovšem v numismatických kruzích způsobilo takový chaos, že car Alexandr III. v roce 1890 tuto ražbu novodělů zastavil.

Mincovna Jekatěrinburg.

Kurátorka Sverdlovského muzea, dříve Jekatěrinburského, paní O.S. Talskaja v roce 1959 ve své publikaci napsala, že jediný oficiální objednavatel novodělů jekatěrinské mincovny bylo ruské ministerstvo financí a v evidenci objednávek,
není žádná zmínka o soukromých objednávkách, ale připouští, že se tyto soukromé ražby novodělů mohly realizovat jako například ražba 5 kopějky 1757 EM, kterou si asi nechal razit nějaký podnikatel z Petrohradu a i když je to krásná mince, oficiální ruská numismatika tuto ražbu nezná.
První objednávku na ražbu oficiálních novodělů starých mincí ražených v jekatěrinské mincovně zadal ministr financí až v roce 1840 a protože starén razidla byly nepoužitelné bylo nutné vyrobit nové a to podle starých mincí.
Při ražbě novodělů bylo nařízeno, aby na novodělech byl vyražen pouze první rok ražby původní staré serie, ovšem toto nařízení se porušovalo, jako například při ražbě novodělů mincí Kateřiny II. z roku 1765. Bohužel nejsou žádné záznamy kolik kusů novodělů se při této první objednávce vyrazilo.
Druhá objednávka na ražbu oficiálních novodělů starých mincí z ročníkem ražby 1726 byla zadána v roce 1856 a také zde nejsou dochovány žádné záznamy o počtu vyražených novodělů.
Třetí a poslední objednávka na ražbu oficiálních novodělů byla zadána v roce 1870 a to při příležitosti průmyslového veletrhu v St.Petersburg, na kterém byly tyto novoděly asi vystaveny. U těchto ražeb se vyskytují novoděly, které mají
vyražen první rok ražby původní serie, ale také novoděly s pozdějším ročníkem původní serie a navíc je známo, že ražbu novodělů se značkou EM později zajišťovala mincovna v St.Petersburgu, takže existují dvě poněkud rozdílné ražby novodělů i když jsou obě značeny EM.
Novoděly se značkou EM jsou vzácnější než novoděly ostatních ruských mincoven.

Mincovna Kolyvan-Suzum.

Bohužel o ražbě novodělů v této sibiřské mincovně nejsou dochovány žádné záznamy, ale je pravděpodobné, že příkazy na ražbu novodělů, které byly posílány do mincovny v Jakatěrinburku, byly taktéž posílány do mincovny
Kolyvan-Suzum.
V roce 1766 až 1781 byly v této mincovně raženy vzácné sibiřské serie a jelikož všechny nominály i ročníky byly nalezeny, lze předpokládat, že novoděly se v této sibiřské mincovně taktéž razily. Po roce 1781 se zde razily mince pro celé Rusko, takže je možné, že v této mincovně se vyrazilo více novodělů než v mincovně v Jekatěrinburku.
Bohužel není možné zjistit, kolik novodělů se značkou KM nebo CM bylo vyraženo v mincovně Kolyvan-Suzum a kolik v mincovně St.Petersburg, ovšem předpokládá se, že vymyšlené novoděly u kterých nejsou známy předlohy orginálních mincí byly raženy v mincovně St.Petersburg.

Mincovna St.Petersburg.

V této mincovně se navrhovaly nové mince a razily zkušební ražby a bylo zde vyraženo mnoho vymyšlených novodělů u kterých nejsou známy předlohy orginálních mincí. Kdo měl dostatek finančních prostředků, měl možnost
si nechat vyrazit minci podle svých předloh a většina těchto vymyšlených novodělů skončila ve sbírkách navrhovatelů ražeb a jejich přátel, ovšem některé se dostaly i na numismatický trh, jako například 5 kopějka 1757 s opisem
Kateřiny II., která se objevila ve sbírce Klingert v roce 1910.
Dalším příkladem vymyšlených novodělů je ražba mincí nominálu Poluška a Děnga ročníku 1791, které byly raženy podle typu mincí z roku 1802 až 1810, ale u kterých byl změněn vyražený ročník. Také serie mincí "specimens of the
lightweight" neboli "lehké" Kateřiny II. z roku 1796 byly ve většině případů znovu raženy jako novoděly a to z důvodu vzácnosti orginálních ražeb.
V této mincovně bylo vyraženo mnoho novodělů, bohužel archiv mincovny St.Petersburg byl při požáru v roce 1917 zničen, takže není možné dohledat potřebné záznamy o ražbě novodělů, takže například u kopějky ročníku 1755,
kterou známe v několika typech, není možné zjistit zda se jedná u příslušné mince o orginální ražbu a nebo novoděl.

Mincovna Moskva.

Protože poslední ražby měděných mincí z mincovny se značkou mincovny Moskva byly raženy v roce 1795 a pak byla uzavřena, není známo mnoho novodělů vyražených v této mincovně, protože největší ražba novodělů byla v Rusku zaznamenána až koncem 19.století a i například novoděl Kopějka z roku 1755 se značkou mincovny asi byla vyražena v mincovně St.Petersburk, ovšem záznamy o této ražbě nejsou.

Ostatní mincovny.

Nejsou známé žádné novoděly z mincovny na Krymu a z mincovny v Gruzii jsou známé novoděly stříbrných i měděných mincí, jako například měděný novoděl "Sestroretsk heavy copper ruble" z rokem ražby 1771. Původní orginální rubl z roku 1770 je znám pouze v jediném exempláři a je uložen v "Hermitage muzeum" a 30 až 50 novodělů s rokem ražby 1771 bylo vyraženo až v roce 1880 z původních razidel na příkaz ministra financí pro muzea
a některé další sbírky, o této unikátní minci je možné se dočíst ve zvláštním článku tohoto katalogu "Kateřina II. 1762-1793."
Ražby novodělů v dalších mincovnách Ruska jako Nižny Novgorod, Polotzk, Kolpino a Varšava nejsou v tomto katalogu popisovány.

Závěr.

Tento katalog popisuje všechny známé ražby novodělů, které jsou uvedeny v numismatických publikacích starých ruských autorů, ovšem v žádném případě nebylo v možnostech autora tohoto katalogu, aby do tohoto soupisu zahrnul všechny ražby novodělů, které byly vyraženy v Rusku.
Novoděly lze zařadit to následujících skupin:
1/ Novoděly ražené na oficiální státní zakázku a nebo i novoděly ražené pro soukromé účely a to původními razidly.
2/ Novoděly ražené na oficiální státní zakázku a nebo i novoděly ražené pro soukromé ůčely a to nově zhotovenými razidly.
3/ Novoděly, tak zvané "mules", jedná se o ražby kdy jedna strana mince je vyražena orginálním razidlem a druhá nově zhotoveným razidlem.
4/ Novoděly vymyšlené "fantasy pieces", které byly vždy raženy pouze pro soukromé účely a nikdy ne na oficiální státní zakázku.
Otázka jak to bylo z ražbou novodělů není doposud zodpovězena a numismatický odborník jako je Dr. I.G.Spaskij z Ermitáže v Leningradě, doposud nemůže vysvětlit všechny postupy při ražbě novodělů.
Novoděly jsou velmi vzácné, protože byly raženy v malém počtu a to s jedinou výjimkou a to jsou sibiřské ražby, které byly raženy ve větším počtu.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1

Sběratel.com » Světové mince » Rarita nebo obět chemického pokusu

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1