Zaujímavé by bolo, aj ako sa k tomu teraz vyjadrí a postaví p. Vrba.
Zdenek - inak klobúk dole, že máš ochotu to tu takto verejne rozoberať.... Je to v prospech filatelie.

Otisk razítka je originálních listů (karet), které byly uloženy v tehdejší Hospodářské ústředně pošt. Praxe byla taková, že každé razítko před jeho odesláním bylo na tyto karty (pro příslušnou poštu) otištěno, obvykle i s nastaveným datem (dnem) expedice... Tento archiv vlastním již od počátku devadesátých let minulého století.

Jak jsem již Zdendovi psal v e-mailu, znalci již od dvacátých let nikdy nezkoumali pravost celistvostí, vždy se vyjadřovali pouze k pravosti známek, a to často přetrvává do současnosti...

Je pravdou, že znalec by v dnešní době měl "zkontrolovat" kromě vlastních známek i vlastní celistvost:

1. co do poštovního tarifu (ANO/NE), celistvosti mohou být i přefrankované,
2. co do použitých podacích poštovních razítek (mohou být antidatovaná, či falešná),
3. co do ostatních razítek (průchozích či příchozích),
4. co do vylepených poštovních nálepek (R-, Ex-, apod.), odpovídají příslušné době odeslání celistvosti, resp. byly u tohoto poštovního úřadu v této době používány?,
5. co do adresáta či odesílatele dopisu (odpovídají jména, jsou správné názvy ulic),
6. co do ostatních poznámek či značek na celistvosti (ručně psané poznámky apod.).
   Dalo by se o tom psát ještě dlouho, včetně hrůzostrašných historek...

V případě dlouholetého sbírání určitého poštovního úřadu (pošty) máte některé z výše uvedených bodů v "oku". Najednou se například některý druh R-nálepky (např. kotoučová, tištěná v kotoučích) prostě nemůže vyskytovat na celistvosti z počátku sedmdesátých let byť řádně vyplacené jako R-dopis... Vysvětlením je, že sběratel, kterému původní nálepka "odpadla" dopis zachránil nálepkou novou... atd. atd.

Možná, pokud mi někdo zase "ukecá" na přednášku, by tohle bylo vhodné téma... Ale stejně je sbírání celistvostí z poštovního provozu to nejzajímavější z filatelie či poštovní historie. Vždyť v podstatě každá celistvost je originál...

No neplánovaně jsem se zase rozkecal (rozepsal), omlouvám se...

Tedy jeste nejake vzorky razitka "4a Praha 1" z Exponetu (normalni rozliseni)
http://sedop.cz/exponet4a.jpg

A tady nejake z mych celistvosti (velke rozliseni)
http://sedop.cz/moje4a.jpg

P. Neumann neospravedlňujte sa. To čo ste napísali je veľmi poučné, a zároveň zaujímavé.
Možno by to stálo porozmýšlať aj nad rozsiahlejším článkom pre niektoré periodikum, príp. pre infofila.

Jestli si na fóru pan B. prohlíží obrázky, tak to asi reklamovatelné nebude 😉

Ad Neumann - cituji: "Je pravdou, že znalec by v dnešní době měl "zkontrolovat" kromě vlastních známek i vlastní celistvost"
Zde neplatí "měl", ale "musí", pokud vydává atest na celistvost. Gibbons celistvosti takto zkoumá a atesty vydává ne na známky či obálky, ale na celistvost jako celek.
Když se jim cokoliv nezdá, tak uvedou, že celictvost je padělek.
S Aghánistánem jsem zažil, že známka byla pravá, obálka byla pravá, ale protože byla známka dodatečně nalepená (Afghánci v době vydávání známek tygřích hlav klidně odlepili použitou známku a nalepili ji na nový dopis, který odeslali), tak do atestu napsali, že je obálka padělek. Přitom u jiné obálky, kde bylo to samé, uvedli, že je pravá.
Ale, pokud je na obálce padělané razítko, tak jako celistvost jde o padělek, i když jsou pravé známky a obálka pochází z příslušné doby.
Z diskuse jsem vyrozuměl, že atest vystavil znalec Vrba. Je to tak?

Ještě uvedu jeden případ.
V jedné aukci jsem koupil dopisy Afghánistánu z počátku dvacátého století s pravými známkami, ale padělanými razítky. Zahraniční firma tyto obálky nabízela jako velkou raritu. Jako vedlejší materiály nabízela celé archy známek tygřích hlav a největší afghánskou raritu devatenáctiblok známek zhotovený razítky. Vůbec jsem nesmlouval o ceně, protože jen ten 19blok měl mnohonásobně větší cenu, než jakou požadovali za ty "raritní obálky". V případě pravosti by šlo o unikáty. Tak jsem jako ozdobu exponátu použil samozřejmě 19 blok a archy tygřích hlav, ale obálky jsem vyřadil, třebaže si myslím, že by mi je u Gibbonse atestovali jako pravé.

Snáď neporuším nejaké pravidlo 🙄 - [atest t(http://www.burda-auction.com/web_special_galerie.php?id=190579&aukcni_cislo=1738&id_aukce=44&lang=1)

No potěš pánbůh, znalecký atest jako ... (nic slušnějšího mi nenapadá, je to několik slov, nechám každému na jeho fantazii). Na stranu druhou, znalec je pravděpodobně pojištěn, a tak to zřejmě "zacáluje" pojišťovna. Ale jestli takhle vypadají i jiné atesty celistvostí, zřejmě by se slušelo znalce odvolat...

1. príspevok #318
2. Neumann - a toto ako vidíte? + tá doplatná Praha 1 príspevok #16