Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Rady pro začínající sběratele » Skladování a čištění mincí

Vykupminci.cz
Numisargo

Skladování a čištění mincí

Moderátoři: numismat, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Já jsem toho názoru že mince by se neměly do ničeho neprodyšně uzavírat. Nejspokojenější jsou na sametu na platíčku.
Ostatně zkuste si sami dát hlavu do celofánového pytlíku jak se vám to bude zamlouvat ;)
Moderátor
Zkus někam v platech převážet drobné středověké drobáky. Stačí jeden výmol na cestě a máš z nich středověký polámaný šrot :roll: Osobně na ně používám systém, který tady prezentoval pan Kučera a jsem spokojen.

Něco málo mám uloženo i v platu, ale to jsou medaile o průměru 25 - 30mm, kde se jejich rozlomení nebojím.
« Poslední úpravu provedl(a) jan322 v 7. 6. 2013, 12:31. »
Registrovaný uživatel
Převážení je pochopitelně jiná kapitola, měl jsem na mysli normální uložení.
Registrovaný uživatel
Souhlasím s Tebou, že plata pokrytá sametem jsou nejlepší a osobně je preferuji, ale má to také jednu nevýhodu v tom, že minci vidíš pouze z jedné strany.
Dále také platí, že většina sběratelů nevystaví zajímavější mince možné krádeži. Mají je tedy uloženy v bance, v nějakých neprodyšných obalech. Skoro celá diskuse na těchto stránkách se nesla v duchu hledání nejbezpečnějších možností. Zde jsem uvedl další možnost, která by měla být naprosto bezpečná ve vztahu k možné ochraně těchto uzavřených ražeb.
Podle mého názoru je PP celofán mnohem přijatelnější, než například kapsičky z umělé hmoty.
PP celofán je uměle vyrobená neprodyšná látka, která má ale potravinářský atest.
Přírodní celofán je látka, která dýchá!!!!!!!!!!!!!!
Poslední větu, která srovnává živý a neživý materiál, beru jako nadsázku.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
« Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 7. 6. 2013, 12:44. »
Registrovaný uživatel
turtleoverhead napsal
Ostatně zkuste si sami dát hlavu do celofánového pytlíku jak se vám to bude zamlouvat ;)

:D

Ja osobne taktez pouzivam system navrzeny panem Kucerou - to jest drevene boxy s kapsickami. Jedinou drobnou nevyhodou je zde o neco slozitejsi manipulace a prehlednost, ale je to system ktery si mi osvedcil...
Registrovaný uživatel
Nechci se pouštět do diskuze o plastech a celofánech neb tomu prdlajs rozumím \chemii jsem ve škole nenáviděl – Oliver promine\ ale jednu poznámku si dovolím,
že má něco potravinářský atest ještě neznamená že je to vhodné pro mince protože například citron ho má také. ;)
Registrovaný uživatel
turtleoverhead napsal
Nechci se pouštět do diskuze o plastech a celofánech neb tomu prdlajs rozumím chemii jsem ve škole nenáviděl – Oliver promine ale jednu poznámku si dovolím,
že má něco potravinářský atest ještě neznamená že je to vhodné pro mince protože například citron ho má také. ;)


Tyto stránky se věnují různým možnostem uložení mincí. Po zkušenostech s výstupy jedné diskuse jsem zde nadhodil ještě další alternativu, se kterou jsou někteří sběratelé naprosto spokojeni, ale zde se tomuto tématu snad doposud nikdo nevěnoval. Proto mě zajímají zkušenosti dalších, zde působících sběratelů, kteří tento materiál používají.
Jak jsem napsal, možností je několik, ale bohužel také výrobců, z nichž někteří používají takové materiály, nebo přísady do nich, které nejsou k uložení mincí naprosto vhodné.
Když se podíváme na kapsičky z umělé hmoty, pak jich je na trhu taková záplava, že chvíli bude trvat, než se v této nabídce vyznáme. Nejhorší zde je fakt, že každý výrobce může používat jiné materiály.
Preferuješ zde plata, ale zde platí to samé. Kdo nám zaručí naprosto bezpečné materiály, lepidla atd. I v této možnosti jsou s některými velmi špatné zkušenosti.
To samé bude platit i u některých jiných možností.
Proto diskuse, které jsem se účastnil došla k závěru, že je v našem zájmu se poohlédnout po takových materiálech, které jsou svými parametry naprosto totožné, ať je bude vyrábět kdokoli. Preference padla na PP celofán. Spochybňuješ zde potravinářské atesty, ale uznej, že srovnávání s citrónem je v tomto případě trochu od věci., protože tento atest by měl být vystaven pouze materiálům, které nemají negativní vliv na lidské zdraví. Tedy co neškodí nám, nemělo by škodit ani materiálům mincí, medailí atd.
Kapsičky z umělé hmoty je dobrá a pohodlná volba, používá je mnoho kolegů sběratelů. Někteří, ale z důvodu, že nemají chuť hledat ty pravé, nebo jim prostě z principu nevěří, proto nejdříve dají mince do sáčku z jiného, podle jejich názoru, bezpečného materiálu.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
« Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 7. 6. 2013, 13:27. »
Moderátor
ta poznamka je na miste.

hloubeji jsem se ale temi vlastnostmi polymernich materialu nezabyval (byt jsem samozrejme i v teto oblasti na necem pracoval, na ferovku - nebavi me to), takze do argumentace, zda poskozeni zpusobuji zbytky katalyzatoru ci iniciatoru, ruzne stabilizatory, zmekcovadla, retardery, plastifikacni cinidla, separacni cinidla, sitovaci prostredky, plniva a ja nevim co jeste ci zda jsou na vine az produkty vznikajici samotnou degradaci organicke hmoty (urychlene napr. diky absenci neceho z vyse jmenovaneho), mne fakt nezajimaji (rekneme na par vyjimek, mam vyhledove nachystanou jednu publikaci s krasne "vykvetlou dvackou").

predstava, ze kus polymeru je jen a jen ten samotny polymer, je licha.

navic - videl jsem mince z papirovych sacku, ktere byly znicene lepidlem pouzitym na vyrobu techto sacku, videl jsem mince poskozene z vyparu pouzitych na upravu dreveneho nabytku... bylo by toho proste asi vic. stoprocentni ochrana, ktera navic vyhovi uzivateli a jeho konkretnim potrebam neexistuje. je to honba za svatym gralem (pricemz spis se najde ten gral, nez idealni material pro vsechno). vzdy je to nejaky kompromis (a samozrejme vzdy jsou materialy lepsi a horsi z pohledu nasledku, ktere za stejny casovy usek zanechaji na mincich)

je treba si uvedomit, ze i kovy (predevsim jejich povrch) podlehaji bezne nejakym zmenam, jen ne v radu dni, tydnu ci let, ale postupne, pomalu a v radu (obvykle) let az desetileti. pri ulozeni by nam melo jit o to, abysme tento proces zbytecne neurychlili.

pokud chcete mit jistotu, vezmete napr. platinovou kapsli, dejte do ni minci, vyplnte ji argonem, neoteviratelne uzavrete a muzete mit jistotu, ze se minci nic spatneho nedeje 8)
Registrovaný uživatel
oliver napsal
pokud chcete mit jistotu, vezmete napr. platinovou kapsli, dejte do ni minci, vyplnte ji argonem, neoteviratelne uzavrete a muzete mit jistotu, ze se minci nic spatneho nedeje 8)

No vida a pak že to nejde ;)
Moderátor
vite, nechci tu rozpoutat zadnou vedeckou diskusi ani polemiku. je dobre, ze nad vhodnym materialem premyslite a od toho nikoho odrazovat neminim. jen je treba si uvedomit, ze vse ma tolik promennych, ze stabilni reseni se asi jen tak nalezt proste nepodari.

uvedomte si, ze polymer vyrabeny pred 20 lety nebude tentyz, jaky koupite dnes a zcela jiste jiny bude k dispozici za 10-20 let. proc?

byt muzete mit dojem, ze vse je vymysleno a vynalezeno, tak to tak neni a veci se stale (nekdy skryte) meni a vyvijeji. stejne jako televize. ta uz prece byla objevena davno, tak proc by se mela vyvijet?

kolik lidi pred 20-30 lety myslelo na biodegradabilitu materialu, ekologicke aspekty? jak prisne se posuzovala zdravotni rizika? kde byla pred 20 lety EU se svymi stupidnimi zakazy kdeceho? kolik veci se muselo (a jeste bude muset) v produkci nejakeho polymeru jeste zmenit jen kvuli legislative?

kde firmy vyrabejici pytliky kupuji material? v cine?

nechci narusovat ani diskusi ani vas entuziazmus. smysl premyslet to ma, ale verit tomu, ze se doberete jasneho a jednoznacneho reseni? ja bych si na to nevsadil ani kacku.

btw. podivejte se jenom "letem svetem" na vyrobu klasickeho celofanu, kdyz o nem mluvite. docela slusne defile chemikalii, ze? ze by po nich nezustaly ani stopy? nebo jich zustane jen tak malo, ze pokud toho celofanu nezkonzumujete kilo, tak se to nepozna?

a ted si vsimnete "rozdíl od jiných plastů se biologicky plně degraduje". co to znamena? mirne nadneseno to, ze vam jej nejake breberky casem sezerou. a co hur, pri zrani toho materialu se mohou jako metabolity uvolnovat latky, ktere mohou s minci pekne zacvicit (pritom zdravotne v dane koncentraci a mnozstvi mohou byt klidne prohlaseny za nezavadne). a zacit to muze klidne tak, ze ten celofan bude od manipulace nekde lehce upatlany potem, ci na nej nekdo kychne apod. k tomu staci nejake ty mikroorganismy a co s minci pak bude?

ja to nevim... jen rikam, ze z toho co vim pro mne vyplyva, ze snadne reseni neexistuje.

osobne, kdybych musel skladovat skutecne sterilne velmi cenne mince, asi bych vyuzil dozicek z kvalitniho skla (neco na zpusob nize, ale skladnejsich, napr.) a ty bych pak jeste umistil do hermetickeho boxu s kontrolovanou, nejlepe inertni, atmosferou a nulovou vlhkosti). ovsem za takove reseni by mne asi po pravu pozvali na konzultaci k doc. Chocholouskovi...

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
Jednotné riešienie ako skladovať mince nemôže predsa byť. Každému vyhovuje niečo iné, niekto mince potrebuje prenášať, inému zase vyhovuje mať mince iba na jednom mieste. A samozrejme do toho vstupuje otázka čo kto zbiera, brakteáty potrebujú ine uloženie ako novodobé mince.
A presne ako Oliver píše, pred pár rokmi vyhovovalo niečo iné, dnes sú zasa iné sposoby a materiály vhodné na uloženie, možno sa o nejaké desaťročie dozvieme aké nevhodné materiály používame dnes.
Ja osobne mám mince uložené na platách, a ked prežili od svojho vzniku zopár storočí, tých "pár rokov" u mňa nejak vydržia.
Registrovaný uživatel
Smyslem mého poukazu nebylo ani v náznaku hledání dokonalé pravdy, protože si asi všichni uvědomujeme chemickou skutečnost tohoto světa kolem nás. Jenom pokud se podíváme na cestu výroby téměř všech potravin, pak budeme vyvedeni z omylu zdravotní dokonalosti.
Ochrana kovů je ale snad z jistých ohledů v jiné rovině menší náročnosti a pokud bychom se podívali na všechny proměnné, které je mohou více, či méně ovlivňovat, pak se k dokonalému výsledku nikdy nedopracujeme, protože každý materiál, výrobek, nebo prostředí nám může náš cíl zhatit.
Tedy nešlo mě v žádném případě o dokonalost, ale pouze o pohled, kterým si dovoluji zdělit, že polypropylen by měl být za stejných okolností bezpečnější než například polyetylen, do kterého mohou být dodány další negativní chemické látky.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
« Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 7. 6. 2013, 14:39. »
Moderátor
Evropa1 napsal
Na těchto stránkách proběhla diskuse na několik témat ohledně uložení mincí. Bohužel ve většině případů neexistují pouze bezpečné možnosti. Jsou firmy, které vyrábějí například dvoukapsičky, se kterými jsou sběratelé dlouhodobě spokojení, ale v jiných případech tomu tak být nemusí.
K výše zmíněným alternativám se již nechci vracet, protože mě zajímá zkušenost se sáčky z PP celofánu. Jedná se o čirý materiál polypropylen, který má potravinářský atest. Nemyslím sáčky slepované, ale pouze svařované. Na našem trhu jsem našel několik výrobců, ale bohužel nabízejí sáčky větších rozměrů, než by bylo potřebné.
Nedávno jsem se zůčastnil diskuse na toto téma, které bylo vyprovokováno nelichotivými názory na některé druhy kapsiček z umělých hmot. PP celofánové sáčky pak byly navrženy jako alternativní možnost k bezpečnému ukládání mincí..

Dobrý den.
Pokusím se krátce vstoupit do zdejší odborné diskuze pouze svojí zkušeností s mincemi a celofánem. Když jsem před XX lety se sbíráním mincí začínal, tak to byly hlavně československé mince. Na radu letitého sběratele od kterého jsem mince převážně získával jsem kusy z obecných kovů a v ražebním stavu balil do nastříhaných a poskládaných čtverců z celofánových archů které jsem kupoval běžně v papírnictví. K mincím které jsem měl vícekrát a získal je třeba v ražebním stavu z oběhu jsem již tak šetrný nebyl a ukládal je nezabalené spolu s těmi v celofánu na mincovní plato (mincovní alba sice také existovala, ale nekvalitní kde mince oxidovaly). Rozdíl v uložení se naplno projevil cca před rokem kdy jsem sbírku československých mincí rozpouštěl. Ty co byly v celofánu si zachovaly naprosto původní ražební lesk, ty co byly volně tak na vnější straně zmatovatěly a ražební lesk ztratily.
Co se týče situace s celofánovými sáčky na trhu tak koupit se dají i malé, na přiložené fotografii je sáček o rozměru 50x130mm + chlopeň 25mm se samolepicím proužkem (černá mřížka je odnímací ochranná folie která kryje 3mm širokou lepicí vrstvu). Chlopeň se dá opakovaně odlepovat a přilepovat bez poškození (dá se samozřejmě i odstřihnout). Bohužel tyto sáčky jsem kupoval pro jiné použití, uložení mincí v nich jsem nezkoušel, systém uložení mincí mám již ke své spokojenosti vyřešen.
Omlouvám se za vstup do probíhající diskuse.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
To Kučera.
Děkuji za názor, který sem patří, protože mě šlo hlavně o dlouhodobé zkušenosti.
Škoda, že jste byl nedostupný, protože jsem pro Vás měl kontakt na člověka, který prodával jednu minci, kterou jste sháněl. Možnost ještě byla na pražských aukcích. Dnes to již bohužel není aktuální.
Nevím přesně o jaký ročník se jednalo, ale šance na získání zde byla dost velká.
Omlouvám se za tuto zprávu zde, ale bohužel jinou možnost jsem neměl.
Ještě jestli mohu poprosit o místo, kde jste tyto sáčky koupil a cenu.
Děkuji.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
« Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 7. 6. 2013, 16:21. »
Moderátor
Sáčky pocházejí z tohoto internetového obchodu - balení 100ks / 89,-Kč
http://www.celofanove-sacky.eu/
Velký výběr malých rozměrů mají i zde (údajně "maximálně zpomalující černání stříbra"), ty jsem ale v ruce neměl:
http://www.aktual-koralky.cz/katalog/zbozi/krabicky-a-sacky/celofanove-sacky
P.S. Co se týče numismatiky, byl jsem ji nucen z určitých důvodů trochu upozadit, více snad při setkání na nějaké podzimní akci.
Moderátor
aniz bych uz dal cokoliv resil znovu pripominam, ze celofan vyrabeny a kupovany pred XX lety nemusi bohuzel odpovidat tomu, jaky je prodavan dnes (viz primer s televizemi). cimz se "vyhoda" dlouhodobe zkusenosti proste a jednoduse vytraci. take tim nechci kvality celofanu nijak dehonestovat, ale radeji bych je neprecenoval.
Moderátor
Ještě jedna osobní zkušenost než jsem přešel na konečné uložení v systému dvoukapsičky Kobra + box. Většinu historických mincí jsem měl uloženu systémem tak jak jsou prezentovány mince na větších aukcích ČNS (viz foto jedné ještě do boxu nezařazené mince). "Karta" se skládá z tatrafánového lepeného sáčku a podkladu z kladívkové čtvrtky. I když se u mne mělo jednat o provizorní řešení do nalezení toho definitivního, byly v něm některé mince uložené i řadu let bez viditelných stop nějakých nežádoucích následků.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Posledních cca 5 let to řeším jak tu padlo sáčkem z kvalitního materiálu vloženém do kapsičky z materiálu co používá Aurea. Esteticky tomu lze sice lecos vytknout, ale mince v RL mají zatím stále krásný lesk a ty s patinou stále pěkný původní odstín a ani nikde "nezelenají" apod.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
_______________
http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)
Registrovaný uživatel
Dracek napsal
Posledních cca 5 let to řeším jak tu padlo sáčkem z kvalitního materiálu vloženém do kapsičky z materiálu co používá Aurea. Esteticky tomu lze sice lecos vytknout, ale mince v RL mají zatím stále krásný lesk a ty s patinou stále pěkný původní odstín a ani nikde "nezelenají" apod.


Ahoj.
Jsem rád, že se zde diskuse rozeběhla požadovaným směrem, tedy zdělováním zkušeností.
Můžeš přblížit termín sáček z kvalitního materiálu. Co se za ním skrývá?
Dík.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
Typ sáčku užívaný na aukcích ČNS Praha. Kamarád v nich má mince cca 8-10 let a opticky zatím u mincí bez jakékoliv reakce. Takže v mezích běžných možností tomu materiálu relativně věřím, oproti mnohým kapsičkám apod.
Za své sbírání jsem také vystřídal již vícero systémů a kdo ví co bude třeba za dalších pár let... :)
_______________
http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)
Registrovaný uživatel
Jen dodatek k mému druhému odkazu na výrobce
413 Rozměr na zakázku od 30mm a 1500 ks. Individuální ceny. Dodání 1-2 týdny.
Diskuzi jsem jen prolétl, snad o víkendu bude více času.
Registrovaný uživatel
Ahojte, idem si objednat tie kobra dvoj kapsicky: http://www.lindner-original.de/en/numismatik/kobra/munztaschen/kobra-mun...
Ak by mal niekto zaujem, napiste mi este dnes. predavaju sa po 100 ks a ked sa najdu aspon traja dalsi, cena vyjde na 14€ a odovzdam ich v Bratislave. Mimo BA to asi nema cenu riesit, lebo to je dalsie postovne navyse....
Kazdy, kto by mal zaujem musi poslat peniaze predom, aby som ich mal na ucte ked to pojdem objednat, tym sa zaroven ochranim pred kopou kapsiciek, ktore by si niekto nechcel prevziat...
takze kto ma zaujem piste, dlho cakat nebudem :)
Co sa tyka posielania penazi vopred, mam uz nejake obchody aj tuto, aj na Burze Minci, aj na Aukre, e-bay a ziaden negativny komentar, takze aj ked je to niekedy tazke, mozte mi verit, ze cenu dodrzim a v pripade, ze mi napisu, ze nic na sklade nemaju, vratim okamzite peniaze...robim to preto, aby som usetril postovne sebe a hadam este niekomu :)
Registrovaný uživatel
Teoreticky by som vedel objednat aj tento box.... http://www.safe-album.eu/fuer-muenzen-und-banknoten/muenzen-raehmchen/edle-holzbox-fuer-muenzraehmchen.php
Otazka je ci sa nebojite, ze ho posta rozmlati, to by sme sa potom mohli aj pohadat, takze to asi riskovat nechcem :)
Inak aby si niekto nemyslel, ze chcem zarabat, cena by sa odvijala od poctu objednanych kusov :) Ja som nasiel dvojkapsicky kobra aj ten box na tejto stranke, preto lepsie postovne:
http://www.prophila-collection.de/prod_detail.asp?id=1017541006201388650149119521229177&pid=sa748
http://www.prophila-collection.de/prod_detail.asp?id=1017541006201388650149119521229177&pid=koFT2
Registrovaný uživatel
Dracek napsal
Typ sáčku užívaný na aukcích ČNS Praha. Kamarád v nich má mince cca 8-10 let a opticky zatím u mincí bez jakékoliv reakce. Takže v mezích běžných možností tomu materiálu relativně věřím, oproti mnohým kapsičkám apod.
Za své sbírání jsem také vystřídal již vícero systémů a kdo ví co bude třeba za dalších pár let... :)

Daju sa tieto sacky zohnat aj niekde v obchode alebo treba niekoho poprosit? :) Ake su vonkajsie rozmery? Vdaka
Registrovaný uživatel
ahojte, mám nejaké striebro v RL, konkrétne sa jedná o r - u korunovú menu, včera som ich uložil do uzatváracích papierových obaloch od Leuchturm, a dnes som na nich spozoroval mierne černanie, tých skúsenejších sa pýtam, nepoškodia sa tieto mince keď ich preleštím s vatou na striebro a zlato? , čo mohlo spôsobiť černanie? predtým som ich mal v klasických plastových albumových listoch a nič sa nedialo

ďakujem

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... > »

Sběratel.com » Rady pro začínající sběratele » Skladování a čištění mincí

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1