chybotisky napsal/a:

tak jsem myslel, že příspěvky acmeho, plné zdravého selského rozumu, tuhle diskuzi pomalu navedou ke zdárnému konci, ale nedaří se. Evidentně se prostě nechcete smířit s tím, že jsou s pravděpodobností větší než velkou "vyrobené"

Já tuto teorii vyslovil už někdy vloni, jen jsem se chtěl dopátrat, jestli je to možné, bankoky nechat vyrobit " na zakázku". Ale máte pravdu, tady se pravdy nedohrabem, asi bychom to opravdu měli nechat běžet do ztracena.

Jeden Slovenský obchodník, kterého nebudu jmenovat, je nabízí k prodeji. Jestli uzná za vhodné se k tomu vyjádřit osobně, určitě to udělá. Jestli ne, tak budeme stále tápat.

ty zetka to je skoro jako v jednom dil dobrodruzstvi kriminalistiky🙂 http://www.ceskatelevize.cz/porady/898901-dobrodruzstvi-kriminalistiky/200353910560004-duplikat/

acme2000 napsal/a:

2) zkoumali každou bankovku (proč ne, optická kontrola archu je normální) a našli, že třeba poslední sloupec má málo barvy a je nepoužitelný.
3) a teď (nekomplikujme to zatím sérií Z) jestli jsem to pochopil správně - dělají to G&D standardně tak, že musí na každý arch náhradních nastavit extra pro každou ceduli zvlášť číslovač, aby odpovídal číslu bankovky série E, která se vyřazuje?
4) a když do toho zakomponujeme sérii Z, takže oni nejdřív vytiskli něco, co pak vytiskly znovu jako "Z" (po přenastavení všech čísel cedulí vždy pro každý arch náhradních) a následně znovu jako "A" (která se pak po jednom zastrkávala do balíčků)? muselo se to dělat ručně, protože to bylo rozstřihané a každý balíček se pak tedy kompletoval a i to označení každého balíčku muselo být tzv. "ad hoc" nebo-li případ od případu. Tady mi role toho "Z" absolutně uniká...
= nevím jestli tomu rozumím tedy správně (kdyžtak mi to okomentuj), ale jestli to borci z G&D dělají takhle, tak to jim teda nezávidim :-) to vytisknou 10 archů denně😃
5) Další věc - nedostatek bankovek 200 Sk a 500 Sk kvůli tomu, že nebylo na balíčcích napsáno, kolik je v něm náhradních? Proč by tento nedostatek měl vadit (stroj přece přepočítává počet kusů a nikoliv série), čili jestli to stopli až v NBS, pak proč?

ad 2.) systém kontroly nepoznám, ale predpokladám elelktronicko/optický
ad 3.) áno, číslovač sa nastaví presne na číslo chybne vytlačenej bankovky
ad 4.) chybná bankovka sa označí sériou "Z" namiesto napr. "E", žiadne extra bankovky sa netlačia. Potom sa strojom rozpoznaná chybná bankovka podľa série "Z" a nahradí sa banovkou s rovnakým číslom so sériou "A". Prečo je proces nastavený takto neviem. Ale pravdepodobne to ma súvis s kontrolou množstva tlačených bankoviek, aby nemohli v jednom okamžiku existovať dve bankovky s rovnakou sériou a číslom.
ad 5.) myslím nedostatok bankoviek pre zberateľov😉 najväčšie množstvo UNC bankoviek a hlavne práve tých vzácnych náhradných série "A" pochádza priamo od pracovníkov NBS. NBS dostala z tlačiarne balíčky nových bankoviek, na ktorých bola súpiska s označením množstva bankoviek normálnej série a náhradnej série "A". Podľa tejto súpisky sa mohli identifikovať balíčky s bankovkami so sériou "A" a pri prepočítavaní ich nahradiť obyčajným obeživom. Lenže v roku 2006 tlačiareň prestala robiť súpisky a označoval sa len počet bankoviek bez rozdelenia do sérii a v tom frmole (priviezli bankovky, rýchle ich prepočítať a potom expedovať na pobočky NBS a komerčných bánk) nikto nemal čas skúmať, v ktorom balíčku je "A"čková bankovka a v ktorom nie je. A preto 200 Sk a 500 Sk 2006 A pochádzajú poväčšinou z bankomatov a sú vzácne. Myslím, že Tráva to tu skúmal, prečo je to tak a toto je odpoveď.

Neviem čo spadá pod technické know-how, ale rozmiestnenie bankoviek na archu to asi nebude, keďže sa slovenské bankovky predávali po celých archoch... a objasniť vznik série "Z" tiež nepovažujem za zločin.
Množstvo peňažnej zásoby je verejná informácia. Takže identifikovať množstvo bankoviek podľa sérii nepovažujem za tajomstvo. To je skoro rovnaké ako identifikovať rôzne série🙂 a práve o tieto informácie sa jedná, pretože koľko ľudí vie koľko bolo skutočne vydaných štandartných bankoviek a koľko série "A" ? Skoro nikto ! Pokiaľ ide o slovenské koruny, tak treba brať do úvahy, že sa jedná o dnes už neobehovú menu, i keď v období preklúzie ešte zameniteľnú v NBS za EURa.

http://www.nbs.sk/sk/bankovky-a-mince/slovenska-mena/mesacny-vyvoj-obeziva-v-slovenskej-republike

ad 4) aha, takže modelová situace by byla takováto -> vytiskne se arch (všechny techniky nicméně BEZ čísla a série) -> následně proběhne kontrola a u bankovky, na které je něco v nepořádku, se přetočí písmeno pro danou ceduli na "Z" (cedule na archu budou mít tedy normálně postupná čísla, jen u některých bankovek bude série "Z").
Následně se bankovky se "Z" vyřadí po rozstřihání archu a namísto nich se doplní vyhovující se stejným číslem, ale sérií "A".

Co v tomto vidím za slabiny:

• kontrola bankovek se většinou provádí PO všech tiskových fázích (tj. i po tisku kontrolního čísla). dobře, berme, že G&D jsou třeba jiní.

• nevím, jaké stroje na číslování používají G&D (Numerota to asi nebude), ale nejsem si zcela jistý jestli by automatizovaně šlo zajistit přehazování písmene E -> Z. On takový číselník není jen tak nějaká hračka /zajištění automatizovaného přetočení u číslic, nicméně u série ručně/.

• pokud byly bankovky série "A" náhrada za konkrétní kusy - kdy se tedy vytiskl arch s těmito náhradními? Bezprostředně poté, co se vytiskla chybná bankovka? Nebo jakým systémem se někde evidovala ta špatná "Z, aby se následně vědělo, jak se mají číslovače pro KAŽDOU ceduli nastavit? Tzn. kdyby bylo cca 10000 bankovek vadných, musely by se vyzobat ty Z-tka (to se automatizovaně oddělit dá), pak to nicméně procházet asi ručně, nastavovat číslovače ... a co potom? To tamty balíčky byly všechny rozbalené a když se vytiskly série A s těmi konkrétními čísly, tak se ručně vybíraly a nandavaly se do jednotlivých balíčků?

• já si prostě tohle doplňování nedokážu představit - jak by se to provádělo.

A ještě snad k tomu, jak by se daly ty Z vynést - pokud to bylo někde nějak spočítané (a stroje kontrolovaly čísla a série pro nahrazování), v jaké fázi se to "Z" zcizilo? A čím se nahradilo? Nebo se nenahradilo a nikde nikomu nechybělo? To by jich pak mohli přece vzít mnohem víc. A kdo to zcizil? Pracovník NBS, který měl tento záměr a infiltroval se do tiskárny G&D (jinak by to nešlo - psal jsi, že NBS dostávala už hotové balíčky se soupiskou).

Dále pak k té soupisce - množství normálních a série "A". Viděl jsi tu soupisku? Přijde mi divné, že by se tahle informace nerozšířila už dřív (když říkáš, že v tom bylo namočeno víc lidí z NBS). To bych taky docela koukal, kdyby to takhle měli G&D zařízené - obyčejně se balíčky značí pouze informací, že číselná řada je souvislá a za přerušení řady je na konci balíčku doplnění jinými kusy (jinak viděl jsem balíčky, co tiskly G&D pro jiné státy a nikde takovouto praktiku neuváděly, ovšem Slovensko mohlo být výjimkou). Každopádně vidět tuhle soupisku by byl konečně nějaký důkaz namísto pouhých spekulací.

Prodej celých archů je jedna věc, další věc je metoda kombinace kontrolního čísla. Víceméně už víme, jak se to dělalo, nicméně neví se, pro jakou sérii byl jaký odskok (tj. kolik archů se tisklo pro tu a tu sérii). Nicméně jen jsem se nad tím pozastavil, že některé tiskařské firmy si takové postupy střeží (nebo aspoň nemají zájem, aby je někdo vytruboval do světa) právě také jako jistý ochranný prvek před možným paděláním. Každopádně kdyby pán poodhaloval roušku tajemství kolem tisku, není to věc NBS, ale právě G&D.
Množství peněžní zásoby (kumulativně) je veřejná informace, přesná evidence oběživa - počet vytištěných kusů konkrétních nominálů dle série a čísla v oběhu nebo v zásobách - však nikoliv. U nás je na to i zákonná úprava (tuším v rámci devizového zákona), nicméně jde o obecnou praxi centrálních bank.
A informace jaké množství bylo běžných a jaké bylo množství náhradních? To by musela být (pokud jsem pochopil dobře) informace ze všech těch soupisek z jednotlivých balíčků (takže by někdo musel dělat centrální evidenci?)... a pokud pak některé nebyly značené, tak jak se to pak dělalo...?

Tomako, víš, že jsem si na to včera taky vzpomněl?🙂

Aniž bych chtěl někoho urazit, tak Fidzi ta Z obhajuje tak vehementně, jako by jich několik měl doma... 😁 😈