Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Poštovní známky - naše » Sudetský přetisk na známce ČSR1

Vykupminci.cz
Numisargo

Sudetský přetisk na známce ČSR1

Moderátoři: Admin - Zdeněk Jindra, dejvy, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1 2 >

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Zdravím všechny filatelisty.
Chtěl bych se zeptat na hodnotu této známky. V těchto sudetských přetiscích se nevyznám. Známka je svěží s bezvadným lepem.
Za odpovědi k tématu děkuji ;)

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Katalog Michel zaraďuje tieto známky pod Nemecko, v časti Sudettenland. Ak sa nemýlim, tak presne táto známka má katalógový záznam 150 a 110 MiEuro. Ale problém je v tom, že máloktorý znalec si v súčasnosti dovolí vyjadrovať sa k týmto pretlačiam, pretože sa zistilo a potvrdilo, že po 2. svetovej niekoľko snaživcov narobilo veľké množstvo týchto falošných pretlačí. Koľko toho bolo dodatočne " nabúchané" nevie asi nikto. Niekde som zachytil informáciu, že pomer pravých pretlačí ku falošným sa odhaduje na 1:50 až 100. V každom prípade u čistých známok, bez poštového použitia je ozaj šanca na pravý exemplár možno aj menej ako 1:100. Lepšia situácia je u týchto pretlačí iba na poštovo prešlých kompletných celistvostiach. Ale na "A" som len nedávno videl, že ponúkané exempláre, jasne, že neoverené, sa rozchytali ako teplé rožky.
Nikto zodpovedný sa vám k cene tejto známky nevyjadrí, ale naivní a prachatí zberatelia vás iste príjemne prekvapia. Skúste to ponúknuť na nejakej aukcii, najlepšie od 1 kč.
Registrovaný uživatel
kosican napsal
Katalog Michel zaraďuje tieto známky pod Nemecko, v časti Sudettenland. Ak sa nemýlim, tak presne táto známka má katalógový záznam 150 a 110 MiEuro. Ale problém je v tom, že máloktorý znalec si v súčasnosti dovolí vyjadrovať sa k týmto pretlačiam, pretože sa zistilo a potvrdilo, že po 2. svetovej niekoľko snaživcov narobilo veľké množstvo týchto falošných pretlačí. Koľko toho bolo dodatočne " nabúchané" nevie asi nikto. Niekde som zachytil informáciu, že pomer pravých pretlačí ku falošným sa odhaduje na 1:50 až 100. V každom prípade u čistých známok, bez poštového použitia je ozaj šanca na pravý exemplár možno aj menej ako 1:100. Lepšia situácia je u týchto pretlačí iba na poštovo prešlých kompletných celistvostiach. Ale na "A" som len nedávno videl, že ponúkané exempláre, jasne, že neoverené, sa rozchytali ako teplé rožky.
Nikto zodpovedný sa vám k cene tejto známky nevyjadrí, ale naivní a prachatí zberatelia vás iste príjemne prekvapia. Skúste to ponúknuť na nejakej aukcii, najlepšie od 1 kč.


Děkuji Vám za odpověď.
Ano, u těchto přetisků vím, že jsou velmi často padělané.
Naštěstí to není tento případ, známka má Německý foto atest. Jen jsem nevěděl katalogovou hodnotu.
Registrovaný uživatel
Nechci nějak "dehonestovat" atest aus DE ;-), je to sice určitá záruka, ale u těchto "pseudovydání" si člověk nemůže být nikdy jistý...
Registrovaný uživatel
Jedna se o rumbursky pretisk. A vice informaci, typy pretisku i historii lze nalez zde -> https://www.sudetenland.net/rumburk/
Registrovaný uživatel
Tak nevím. Když srovnám v úvodu vystavený přetisk a rumburský přetisk zobrazený v odkazu, tak tam vidím 2 velké rozdíly: tečku místo čárky nad písmenem "i" ve slově "Wir" a horní oblouk písmena "f" ve slově "frei".

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Zdravim Vas pani. Idem si k Vam po radu. Pred par rokmi som kupil niekolko znamok 1CSR s takouto pretlacou. Pred tym a ani potom som sa s podobnou nestretol. Skusal som hladat aj na internete no nepodarilo sa mi najst nejake blizsie informacie. 1CSR zbieram okrajovo takze nemam ani potrebne katalogy na pretlace. Ak by sa tu nasiel niekto, kto by vedel nejake blizsie info bol by som vdacny
Registrovaný uživatel
A tu je aj obrazok tej pretlace 😀

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
Švindl.
Moderátor
nitrancan napsal
A tu je aj obrazok tej pretlace 😀

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem


Jsou dvě možnosti:
1) zcela vymyšlený přetisk provedený jako čistá fantazie někdy po konci IIWW

2) přetisk provedený těsně po obsazení Sudet na poštovním úřadě či někým soukromě v Haidl am Ahornberg (Kepelské Zhůří) v šumavském pohraničí. Jako řada jiných hurá sudeťáckých přetisků nebyl německou poštou uznáván a zásilky vypravené s použitím těchto neuznaných přetiskových známek neměly být brány do poštovní přepravy.
Neboli německá pošta uznávala jen sudetské přetisky z Liberce, Aše, Karlových Varů, Konstantinových lázní, Mikulovic a Rumburka.

Nicméně vyskytují se i celistvosti, které poštou prošly, i když měly neuznané přetiskové známky, případně se vyskytují neuznané přetiskové známky s razítkem s ochoty. Nejsou katalogizovány, nicméně jako zajímavost bych se. jich rozhodně nezbavoval. V Německu, kde se dá na všechny ty uznané i neuznané sudetské přetisky sehnat odborná literatura, je i jako zvláštnost někteří sbírají...

Ve vašem případě se kloním k variantě 2) minimálně u té známky vlevo, protože to vypadá, že je tam část razítka Haidl am Ahornberg. Poštovní úřad v této již dnes zaniklé obci byl hned po válce zrušen v souvislosti s odsunem jejich německých obyvatel, takže přetisk by nemusel být novodobá/poválečná fantazie...
Moderátor
Sice nevím, jak jste poznal to razítko, ale troufám si tvrdit, že tam určitě neměli počítačovou inkoustovou tiskárnu.
Moderátor
Pavel_III napsal
Sice nevím, jak jste poznal to razítko, ale troufám si tvrdit, že tam určitě neměli počítačovou inkoustovou tiskárnu.


razítko je sice hůže čitelné, ale mohlo by končit ...NBERG.

Jinak si troufám tvrdit, že prakticky žádný majitel inkoustové tiskárny nemá a neměl nikdy ani tušení, že existoval nějaký Haidl am Ahornberg, srovnaný se zemí v r. 1952, a že tam byl až do konce války poštovní úřad.

Jinak se vám Pavle III upřímně a pokorně obdivuji, jak dokážete z pouhého webového obrázku jednoznačně rozeznat inkoustovou tiskárnu. Nezkoušíte si to s ní na těch svých zaručeně pravých přetiscích Lajtanbaszág? :-)
« Poslední úpravu provedl(a) Wjem v 6. 5. 2023, 18:25. »
Registrovaný uživatel
Wjem : dakujem za vasu odpoved. Ja som sa za tu dobu co znamky vlastnim nedopatral ani obci/mestu kde mali byt pretlacene. Ani google mi ziadnu obec s nazvom Haidl nenasiel. Uz viem dovod, kedze asi kratko po odsune nemcov zanikla.
Viem ze nemci maju problematiku sudet spracovanu o dost lepsie, aj to aka to bola divocina s pretlacami a hlavne roznymi dotlacmi povojnovymi. Zbavovat sa ich isto neplanujem. Ako mensia zaujimavost v zbierke potesia.

Pavel_lll : na zaklade coho usudzujete, ze sa jedna o vytvor pocitacovej tlaciarne?
Registrovaný uživatel
Pavel mal pravdepodobne na mysli, že pretlač bola urobená na atramentovej tlačiarni dodatočne na použitých známkach.

Obrázok je príliš malý na vynesenie 100% súdu, no na pohľad to vyzerá presne tak.
Registrovaný uživatel
Pomohol by aj sken - detail pretlače, aspoň 600dpi. Každá digitálna tlačiareň zanecháva špecifický vzor a ten ľahko vidno.
Pomôže aj druhá strana známok. Atrament v tlačiarni je dosť tekutý a prechádza papierom omnoho ľahšie než bežná typografická farba.
Registrovaný uživatel
Podle Votočka 17. díl, druhý svazek ani jedno razítko na známce neodpovídá používaným razítkům v roce 1938 poštovním úřadem Zhůří/Haidl Am Ahornberge. Platnost obou známek skončila 15. března 1937.
Moderátor
stefanos532 napsal
Podle Votočka 17. díl, druhý svazek ani jedno razítko na známce neodpovídá používaným razítkům v roce 1938 poštovním úřadem Zhůří/Haidl Am Ahornberge. Platnost obou známek skončila 15. března 1937.


Sudetské přetisky, ty schválené i neschválené, se někde prováděly i na čs známky, jejichž platnost již skončila, ale daný poštovní úřad je ještě měl na "skladě". Konkrétně tu zelenou Nitru 50 hal najdete třeba mezi schválenými sudetskými přetisky v Liberci - Vratislavicích...

Řada (většina) poštovních úřadů v Sudetech si na ty "bujaré" oslavné dny po obsazení Sudet vytvářela vlastní krátkodobá razítka, velmi dočasné působnosti (jen na pár dní). Má jen pan Votoček zahrnuta ve svém jistě záslužném 17 díle, druhém svazku?
Registrovaný uživatel
V katalogu J. Bochmanna - Sudetendeutsche Befreiungs-Stempel (Berlin 1939) jsem žádnou zmínku o Haidl am Ahornberge nenašel. Jestli jde o schválený nebo neschválený přetisk nevím, přidal jsem jen data, která se dají ověřit.
Registrovaný uživatel
Ještě bych doplnil to levé razítko. S velkou pravděpodobností půjde o Mähr. Schönberg 1 (M44, 3b)
Registrovaný uživatel
Wjem napsal
Sudetské přetisky, ty schválené i neschválené, se někde prováděly i na čs známky, jejichž platnost již skončila, ale daný poštovní úřad je ještě měl na "skladě". Konkrétně tu zelenou Nitru 50 hal najdete třeba mezi schválenými sudetskými přetisky v Liberci - Vratislavicích...


Dovolím si vstoupit do diskuse na toto téma. Ostatně to se týká jak "revolučních přetisků 1918", tak "revolučních přetisků 1938" a v řadě neposlední i "revolučních přetisků 1945".

1. Budeme-li definovat revoluční přetisk nejprve z hlediska použité "původní, podkladové" známky. Je nutné, aby tato známka byla v té době, na tom území poštovně platná. Tedy:
a) na území českých zemí, resp. Slovenska známky platné v období 1918-1919,
b) na území tzv. Sudet původní československé známky platné k 30. září 1938,
c) na území osvobozovaného Československa v letech 1944-1945 původní platné známky maďarského království, Slovenské republiky, Velkoněmecké říše, a Protektorátu Čechy a Morava.

2. Až ve druhé fázi se zabývat vlastním "revolučním přetiskem", tedy jeho vznikem, nákladem, dobovými informacemi apod.

Vzhledem k výše uvedenému - jak již napsal "stefanos532" - platnost obou známek příležitostné emise "Nitra" (vydané 20. června 1933) skončila 15. března 1937. Pro úplnost dodávám, že známky obou hodnot byly velmi často používány a u poštovních úřadů vyprodány během roku 1934.

Co se týká stahování již neplatných poštovních známek - poštovní úřady je striktně odváděly cca do čtrnácti dnů po ukončení jejich platnosti příslušné Hospodářské ústředně (obvykle do Prahy) či do pobočného úřadu hosp. ústředny (např. Brno). Není tedy možné, že by poštovní úřad měl známky "na skladě".

Kdo je "na skladě" měl byly místní filatelističtí obchodníci - proto vznikají revoluční přetisky na v té době neplatných známkách, nebo známkách platných, ale které příslušná pošta nemohla mít k dispozici. A to je ten lepší případ...

... ten horší je pak současnost a "lidová tvořivost". Nemusí jít nutně o padělání, neboť padělat je možné pouze něco, co reálně vzniklo. Pro příklad - nedávno se prodávaly "sudetské přetisky" na letecké 30 h známce vydané v dubnu 1939 (tedy již za Protektorátu). Ale nekupte to, když to bylo za dobrou cenu... (jméno toho internetového obchodu zde zveřejňovat nebudu).

Tolik alespoň v rychlosti. (Ještě k vyobrazeným známkám - a opravdu si myslíte, že by v době "revolučního nadšení" na "osvobozeném území" na razítkách československého původu zůstaly iniciály "Č.S.P."?).
Moderátor
nitrancan napsal
Pavel_lll : na zaklade coho usudzujete, ze sa jedna o vytvor pocitacovej tlaciarne?

Prostě to tak vypadá. Krásně je to vidět na tom horním rameni Hackenkreuzu, který má "krásně" zubatý okraj. To razítko nebo štoček prostě neudělá.
Moderátor
Wjem napsal
Pavel_III napsal
Sice nevím, jak jste poznal to razítko, ale troufám si tvrdit, že tam určitě neměli počítačovou inkoustovou tiskárnu.


razítko je sice hůže čitelné, ale mohlo by končit ...NBERG.

Jinak si troufám tvrdit, že prakticky žádný majitel inkoustové tiskárny nemá a neměl nikdy ani tušení, že existoval nějaký Haidl am Ahornberg, srovnaný se zemí v r. 1952, a že tam byl až do konce války poštovní úřad.

Jinak se vám Pavle III upřímně a pokorně obdivuji, jak dokážete z pouhého webového obrázku jednoznačně rozeznat inkoustovou tiskárnu. Nezkoušíte si to s ní na těch svých zaručeně pravých přetiscích Lajtanbaszág? :-)


Kdo chce, zjistí si kde co ...
Citovat
Dne 5. května 1945 se obec stala dějištěm bojů mezi postupujícími americkými jednotkami 90. pěší divize a bránícími se německými okupanty, zejména důstojnickými kadety a příslušníky Hitlerjugend, při kterých padlo 10 amerických vojáků v německé léčce a 24 německých vojáků v následných bojích.

Čili, v jistých kruzích to bude dost profláknutá dědina.
Moderátor
Pavel_III napsal
nitrancan napsal
Pavel_lll : na zaklade coho usudzujete, ze sa jedna o vytvor pocitacovej tlaciarne?

Prostě to tak vypadá. Krásně je to vidět na tom horním rameni Hackenkreuzu, který má "krásně" zubatý okraj. To razítko nebo štoček prostě neudělá.


Já tedy nevím, co máte za model, ale moje inkoustová tiskárna takové "krásně" zubaté okraje nedělá...
Moderátor
Neumann:
Máte obecně asi pravdu, ale prostě oficiální (německou poštou uznané) sudetské přetisky na čs známkách, jimž skončila platnost, existují a katalogy je uvádějí. Včetně té zelené Nitry 50 hal. z Vratislavického vydání...
Registrovaný uživatel
Wjem napsal
Pavel_III napsal
nitrancan napsal
Pavel_lll : na zaklade coho usudzujete, ze sa jedna o vytvor pocitacovej tlaciarne?

Prostě to tak vypadá. Krásně je to vidět na tom horním rameni Hackenkreuzu, který má "krásně" zubatý okraj. To razítko nebo štoček prostě neudělá.


Já tedy nevím, co máte za model, ale moje inkoustová tiskárna takové "krásně" zubaté okraje nedělá...


Známkový papier má iný povrch ako papiere určené pre modernú tlač.

Ak sem nitrancan ešte príde a chce vedieť ortieľ, mal by urobiť poriadny scan prednej časti a prípadne zadnej.

Potom viem na 100% povedať či to je tlačiareň alebo nie. Ak nie, tak čo to je zač sa ja vyjadrovať ďalej nebudem. Na to nemám kompetencie. Či je to tlačiareň ale povedať viem pri dobrom scane na 100,00% ;)

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1 2 >

Sběratel.com » Poštovní známky - naše » Sudetský přetisk na známce ČSR1

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1