Sběratel.com

Falza o kterých se zmínil také alfonsoaloiso viz. fota jsou v podstatě kopiemi vzácného dvoutolaru příklad postavení orlice, ktera není shodná s žádným standardním tolarem kremnické mincovny 1601...
Zřejmě raznice pro ražbu dvou tolaru byla vyrobena zvlášť (né z tolarových raznic ) k tomu vypadá prasklá..
Otázkou je zdali tahle vada mohla být důvod k tak omezenému počtu ražby.Vizualně se sice jedna o drobnou vadu, je však velmi pravděpodobné, že při větším počtu ražeb, by se praslina mohla natolik rozšířit, že by vážně narušila kvalitu vzhledu mince. Přeci jen se jedná o vyšší nominál, kde se zpravidla kladl větší důraz na kvalitu..

Obrázky:

Jen tu heraldiku to chce dobrousit

Orlice...jedna hlava
Orel ....dvě hlavy
Drak ...libovolný počet

Lopez1506 napsal

Jen tu heraldiku to chce dobrousit

Orlice...jedna hlava
Orel ....dvě hlavy
Drak ...libovolný počet

Já raději ženský rod

Keď tie dve mince preložím cez seba, tak sú pozične identické - averz aj reverz. Pre mňa nie je podstatné či nejaký detail je (ne)dorazený alebo ho niekto pozmenil. Tiež sú tie mince uložené v slabe PGCS (2 toliar 1601, 2 toliar 1659), ktorý kompletne zakrýva hranu mince. To je veľa náhod.

V opačnom prípade je Zohar génius, ktorý nakupuje unikátne dvojtoliare za desatinu trhovej ceny.

Inu,v první části se rozcházíme,což je ale v pořádku..
Ten holder PCGS .. zde se jistě někdo pokoušel minci zhodnotit....ovšem nepovedlo se.

A nedostatek kupců při následných prodejích?
Nedůvěra...všichni jsou na tom stejně-chybí srovnávací materiál.
I my můžeme pouze špekulovat...ale je dobré občas podebatit.

Lopez1506 napsal

Ten holder PCGS .. zde se jistě někdo pokoušel minci zhodnotit....ovšem nepovedlo se.

Aspoň, že sa zhodneme na tom, že kúpiť 2 toliar za 16.200€ a potom ho predať za 3.600€ je numizmaticko-ekonomické harakiri a rozprávkový príbeh.

Lopez1506 napsal

A nedostatek kupců při následných prodejích?
Nedůvěra...všichni jsou na tom stejně-chybí srovnávací materiál.

Pri tejto logike by sa v aukciách unikáty predávali za najnižšie ceny. Ale je tomu presne naopak. Len od niektorých mincí všetci bočia ako by boli prašivé...
U Fruhwalda si mincu bez holderu mohli pozrieť obchodníci aj zberatelia. A vždy sa ich tam tlačí neúrekom. Pravdepodobne nikoho nenadchla, lebo aj v roku 2015 by skončila nad 20.000€.

Bez toho, aby sme mincu držali v ruke našu dilemu asi nerozriešíme. Ale inak konečne toto fórum žije numizmatickým príbehom.

Nepřesvědčil jsi mne.Netroufal bych si jej označit za padělek.

Zde je vlákno ještě o jednom 2 tolaru 1599-ten se kryje s falzy tolarů 1601 dokonale,i když má foto mírný náklon,a drobné lokální nedoražby.
¨Tam je to myslím zcela jasné.
Ale ten dabl 1601 nespolknu,je příliš rozdílný..

https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/dvoutolar-rudolf-ii-kb-33143x1

Obrázky:

Pokud se jedná o diskutovány 2 tolar 1601, za mne to je originál, od výskytu v aukcích,po samostatné detaily v tolaru po diskuse na zahraničních fórech..
U tolarů kb 1601 je to složitější, některé se jeví opravdu podezřele, bez možnosti je fyzicky posoudit to bude věštění s koule... U dvou tolaru se přikláním k tomu co jsem psal, detail prasklé raznice není na žádném běžném tolaru, které jsem měl možnost dohledat... ...

Vrátím se k onomu diskutovanému 2 tolaru,...
Na Aukru se právě objevil další 2 tolar 1601 prodávaný známou firmou.

Je tedy konečně možnost nového srovnání s falzy tolarů zmíněného ročníku a Zoharovým 2 tolarem...a myslím že zde není již o čem diskutovat.

Tímto dávám plně za pravdu Fidzimu-diskutovaný dvoják je falz...

Má tam ještě další čtyři výrobky stejného původu.

Lopez1506 napsal

Tímto dávám plně za pravdu Fidzimu-diskutovaný dvoják je falz...

Keď som prvýkrát "previezol" starého podvodníka s bankovkami, tak som cítil, že som sa stal skutočným notafilikom. Teraz, keď mi dal za pravdu ostrieľaný Lopez, tak cítim, že som sa stal skutočným numizmatikom. Díky.

:-)

No kluci to je otázka...🤔
Bezpochyby mince nejsou totožné jsou znát rozdíly třeba v dvourázu,nebo v zachovalosti.. Naopak podstatné je, že jsou mince totožné v detailu prasklé raznice..
Nevím zda padělky by byly takto dokonale v detailech mezi sebou rozlišné....
,, Možná,, ten aktuálně na aukru viz. obrázek v pravo, by mohla být kopie originálu obrázek vlevo.

Pánové mne jste zatím nepřesvěčili..

Obrázky:

Páni a nedala by sa kamikadze aukčná história 2 toliaru 1601 KB , ktorý sa prvý krát objavil u Frühwald vysvetliť aj takto jednoducho : Minca bola u Frühwalda bez slabu. Každý dokáže určiť , koľko cca 2 toliar má vážiť a určite sa ani v aukčnej spoločnosti nesplietli keď ho nazvali 2 toliar . Žiaľ váhu oni neudávajú skoro nikdy, čo mňa osobne pri aukciách dosť štve keď tam tento údaj absentuje. 2 toliar mal výrazný kaz na hrane a v ňom už aj koróziu. Nie každému solventnému kupcovi sa takého poškodenie páči a je s ním stotožnený u drahej mince. 2 toliar sa vydražil za 13,500 EUR + % . V tej dobe to bol slušný výsledok keď si vezmeme , že vtedy 1 toliare Rudolfas II KB končievali +/- 300-360 e + % . Následne kupec chcel svoju investíciu zhodnotiť a dal 2 toliar do slabu, čím by sa aj poškodenie výrazne zakrylo, a do aukcie Gorny Mosch s vyvolávačkou 12,000 E . Tu však aukčná spoločnosť mylne uviedla váhu 2 toliara 25,93 g. Tu nastal zlom kedy bol 2 toliar ,, zarezaný ´´. Váha 25,93 g. by už bola podozrivá aj u toliaru. Samozejme položka ostala bez príhozu. Kto by aj prihodil na 2 toliar vážiaci 25,93 g. .... Následne sa 2 toliar objavil v Heritage Auctions, Inc. bez udania váhy . Tu si každý kto o neho mal potencionálny záujem vyhladal údaj z aukcie Gorny Mosch a tam deklarovanú váhu 25,93 g. Veľa aukčných spoločností používa veľmi nízke vyvolávačky aby položka zaujala. Na jeseň 2021 dávali vyvolávačky 1000 USD na ČSR 2 dukáty. V aukcii Heritage sa 2 toliar 1601 KB predal za 3800 USD + % . Kto by sa bil o 2 toliar o váhe vraj 25,93 g. ???? Aukčná spoločnosť Gorny Mosch tento 2 toliar 1601 KB zabila svojim nezmyslom v popise. 2 toliar o váhe 25,93 g. by určite cez Fruhwalda neprešiel. Americký kolega spravil dobrú kúpu.

Takový blamáže se občas stanou a pak celkem slušná docela vzácná mince skončí v pytli mezi podezřelými kusy...
Stačí jedna,, hloupá,, chyba aukční síňe, nebo znalce a v dnešním světě webu si mince nese navždy svůj cejch podezřelých mincí ..
Podobné je to i s hodnocením některých znaleckých posudků. Sám mám zajímavou zkušenost kdy posudky nejmenovaného znalce, dělal jeho kamarád, známý prodejce pro svůj prodej,ono tak to měli pánové dohodnuté zřejmě vzhledem k množství posuzovaného a následně prodávaného materiálu..
No a když jsem reagoval na jednu takovou minci (tolar) s posudkem, vymlovali se jeden na druhého,později znalec s kulatým razítkem se od posudku distancoval...

Kaporcek napsal

Páni a nedala by sa kamikadze aukčná história 2 toliaru 1601 KB , ktorý sa prvý krát objavil u Frühwald vysvetliť aj takto jednoducho : ...

Nie.

Pani ale určite ste si všetci všimli, že hore vo vlákne odfoteny 2 t 1599 KB je odliatok a 2 toliar 1601 KB predávany u Fruhwalda je razeny.

Nevšimli,protože je to klasický ražený falz z ČB.
Zde na aversu je lépe patrno že nejde o odlévaný kus.

Obrázky:

Je aj to možné, ale ten u Fruhwalda je úplne niečo iné

Co se týká 1601:
Takže chápu to tedy tak,že "putovní"2 tolar od Fruhwalda je origo,a i 2 tolar z aukra(nabídka byla odstraněna) je origo,...........nebo ten z Aukra je falz přesně podle předlohy pravého Fruehwalda,včetně praskliny razidla a celé"filatelie"v perlovci?
Zde jen připomenu patrný dvojráz v"putovním"dvojáku...který případné srovnání zkresluje.

Obrázky:

2 toliar 1601 u Fruhwalda mi pripadá ako origo. Je tam tím ľudí čo to posudzuje a ďalšie 100 ký ľudí ho videli na nete a aj osobne a stiahnutý z aukcie nebol. Takto polemizovať by sa dalo absolútne o každej mince v aukciach.

Ano,také mi tak zprvu připadal,kvůli nedostatku materiálu ke srovnání...dokud nebyl vystaven ten na aukru.
Pak jsem dal za pravdu Fidzimu..
A debaty?Ty do numismatiky patří,je to její koření
Každopádně díky za názory.

Lopez1506 napsal

Co se týká 1601:
Takže chápu to tedy tak,že "putovní"2 tolar od Fruhwalda je origo,a i 2 tolar z aukra(nabídka byla odstraněna) je origo,...........nebo ten z Aukra je falz přesně podle předlohy pravého Fruehwalda,včetně praskliny razidla a celé"filatelie"v perlovci?
Zde jen připomenu patrný dvojráz v"putovním"dvojáku...který případné srovnání zkresluje.

Obrázky:

Ano vypadá to tak jak jsem zmiňoval v příspěvku 38.

Kaporcek napsal

2 toliar 1601 u Fruhwalda mi pripadá ako origo. Je tam tím ľudí čo to posudzuje a ďalšie 100 ký ľudí ho videli na nete a aj osobne a stiahnutý z aukcie nebol.

Teraz si ma fakt pobavil. 1.apríla je aukcia. Príď a posúď sám. Potom môžeme pokračovať v debate.

Kaporcek napsal

Takto polemizovať by sa dalo absolútne o každej mince v aukciach.

Nie.

Takže ak som to ja správne pochopil. Vaše závery sú nasledovné : 2 t 1601 KB od Fruhwalda z 2015 roku, teraz nejaký z aukra sú z tej istej raznice. Oba sú falošné. Takže kupec z roku 2015 ma narokovatelnu pohľadávku v aukčnej spoločnosti Fruhwald na 13,500 e + vtedajšie % aukčnej prirážky a poprípade príslušenstvo z danej sumy.