Sběratel.com

To Oliver: Neviem prečo zrovna Vy si myslíte, že svojim "povzdychom" útočím na Vás. Máte pravdu v pár veciach; napr., chýba mi tu osobne pár ľudí, ktorí zrejme nemajú toľko času vysedávať na nete, to mi je naozaj ľúto. Vecnejšie diskusie som s nimi viedol, možno sme si boli bližší. Máte pravdu napr. aj v tom, že som Vás pred časom upozorňoval na výšku Vášho krvného tlaku, pri kacurovej poznámke na Vašu adresu. Taktiež išlo v podstate o blbosť, tentoraz mi to len jednoducho nedalo, aby som nezareagoval na:
"Nevim, zase jdu asi proti vsem, ale vyssi prispevky jsou myslim nesmysl."
Je to naozaj to isté, vtedy Vás hnevali podobné slová (na ktoré má samozrejme každý, vrátane Vás, právo), teraz ich používate. Ja o sebe predpokladám (hraničí to s istotou), že som po psychickej stránke v dobrej kondícii, preto sa ma Vaše slová nijako nedotkli. My si to predpokladám nemusíme vysvetľovať. Vás osobne za inteligentného človeka považujem a či už by sme v živote dokázali, alebo nedokázali byť priateľmi, určite by som Vás rešpektoval. Na osobné spory tu nie je miesto, Váš a môj čas je takisto vzácny a priznajme si, je to detinské. Takže Vaše ospravedlnenie nemôžem prijať, z dôvodu jeho neadekvátnosti.

Čo sa týka jadra problému. Samozrejme s Vami súhlasím ohľadne výšky členského príspevku, na druhej strane (aj sa to tu už spomínalo), zas tak veľa to nie je, keď sa predpokladá napr. aj výskumná činnosť pobočky Pražské groše. Ono všetko niečo stojí, predpokladá sa tlač prípadných budúcich článkov (ak sa mýlim, opravte ma kľudne niekto), predpokladajú sa stretnutia... jednoducho myslím si, že liter nie je tak veľa. Ale to je môj subjektívny názor.
Čo sa týka tých testov, resp. pohovoru, alebo neviem už čoho, k tomu už by som sa radšej nevyjadroval, aby som nevyzeral ako "dobrý" člen. Nezabúdajme, že ja členom nie som, ktovie či budem, len chcem pomôcť dobrej veci. Ak si tu niekto myslí, že to tu chcem selektovať, tak sa hlboko mýli. Pokiaľ si nejaký užívateľ tohto servera bude po mojom príspevku naďalej myslieť že tak uvažujem tak by mal vyhľadať odbornú pomoc, ja už mu nepomôžem.
Neviem ako to vlastne vyzerá, nevieme tu asi nikto čo sa deje. Patason sa nehlási, aj keď nás určite sleduje. Dúfam že všetko prebieha v poriadku a čoskoro hodíme konečne konštruktívnu reč na túto tému.

to Archypov: To posledni, co bych si pral jsou osobni spory, at uz s kymkoliv. Ta "scena" s Kacurem me mrzi, ale zareagoval bych na podobnou impertinenci opet a zase stejne, durazne, ale presto ne ve zlem. Mozna jsem jen horka hlava. Jestli jsem psychicky labilni ci nikoliv, sam asi neposoudim, ostatni si mohou udelat subjektivni nazor. Mozna nejsem velky diplomat, ale proste rikam / pisu, co si myslim. Ani s Vami neminim byt na ostri noze, i kdyz v realu ani nevim, kdo jste. Ale i kdybych vedel, situaci by to nemenilo...

Vim, ze nejsem prave clovek kompetentni vyjadrovat se k cinnosti zamyslene pobocky odborne zamerene na prazske grose. Na druhou stranu vim, ze bez penez je vedecky vyzkum k nicemu. I ja delam vedu, i kdyz jinou...

Nazor, ktery tu napisu zastupuje jen muj pohled na vec, mozna se prida vice lidi, mozna ne. Nechci, aby se to bralo jako nejaka vzpoura ci kacirstvi. Je to jen moznost svobodne volby a pokud bych jej ted nenapsal ja, mel by to napsat kdokoliv jiny...

Podle meho nazoru tu vznikl skvely a uzasny napad zalozit virtualni pobocku. V CNS nejsem ale na druhou stranu citim potrebu byt sdruzen s ostatnimi lidmi stejneho zajmu a tak bych se i pres jiste drobne antipatie k teto spolecnosti prenesl. Tim spise, ze virtualni pobocka je pocin, ktery by vnesl svezi vitr do plachet...

Jenze setkavame se tu se dvema ruznymi pohledy. S pohledy laiku a s pohledy zapalenych milovniku grosu, casto v pravem slova smyslu odborniku. A tady nastava problem. Nevim, proc by laik, ktery ma i sirsi zaber mel venovat casto i podstatnou cast sveho rozpoctu urceho na sveho konicka do uzce profilovaneho vyzkumu a tematicky vyhranenych publikaci tykajicich se vyhradne prazskych grosu, ktere ho zajimaji jen castecne. To by mel clovek uzce profilovany pochopit.

V tomto svetle proto navrhuji prehodnotit, zda nezalozit rovnou dve virtualni pobocky - jednu pro sirsi spektrum zajemcu nazyvane napr. "bohemika" (nebo i jinak, treba "ceska mince", nevim, na nazvu netrvam) a druhou, uzce profilovanou pobocku, napr. s nazvem "prazske grose" ci "Grossus Pragensis".

Vyznam te sirsi pobocky by byl v podstate stejny jako vyznam jakekoliv jine pobocky - bez velkych badatelskych a vedeckych cilu - zkratka pobocka sdruzujici laiky se zajmem o ceskou minci a s moznosti ziskat vyhody bezneho clena CNS, ale s tim rozdilem, ze lide budou z cele CR v kontaktu pres web. V tom prave vidim ja tu silu. Clensky poplatek by byl nejaky "bezny", ale nizky. O clenstvi v takove virtualni pobocce bych zajem mel, clenem bezne pobocky zatim byt nechci.

Pobocka, orientovana ciste na grose, by sdruzovala skutecne fandy, zajemce a odborniky na prazske grose, ochotne platici prestizni vysoke clenske poplatky, badajici a publikujici odborne clanky a monografie. Uprime rikam, ze toto neni pobocka pro mne jako laika a ze napr. tisicovku za clenstvi dam radeji za jeden pekny gros rocne. Myslim, ze za mince rocne neutratim vic jak 3-4 tisice (tezko se to odhaduje, ale o mnoho vic to jiste neni). Naprosto ale chapu, ze jsou jedinci, kteri hledaji prave clenstvi v takoveto pobocce.

Ja bych byl mozna radeji, aby existovala pouze jedna pobocka, mela by se ale pak tato prizpusobit potrebam vsech zajemcu o clenstvi a trochu slevit ze sve vyhranenosti... koneckoncu, mozna vyjde celkove financne lepe, kdyz bude 20 lidi platit mene, nez 4 lide vice...

Já bych byl pro, vždyť plánovaný název, pokud jsem teda neminul něco v diskuzi, má znít Virtuální pobočka ČNS - bohemika. Že tam možná budou převažovat sběratelé grošů nic nemění na tom, že tam budou patřit i sběratelé dalších českých mincí a plíšků Čím víc nad tím přemýšlím, tak smyslem této pobočky spíše něž publikace a články, bude možnost se setkávat, zajít na pivko, vyměňovat na trochu vyšší a bezpečnější úrovni informace, mince a ostatní sběratelský materiál, apod. Tomu by alespoň ze začátku měly odpovídat příspěvky, které by měly stačit na chod pobočky a pořádání výročních schůzí

Publikační činnosti se samozřejmě nebráním, ale vše postupně a uvidíme jak to bude fungovat. Nemá asi smysl přepálit začátek
Že nás ten Patason ale napíná, co?

mám teď v práci fičák, tak stíhám číst jen některé příspěvky, odpovídat nestíhám vůbec, ale teď si chvilku času udělám, pokud si přečtete diskuzi od začátku, tak hned první patasonův příspěvek zodpovídá oliverovu otázku (cituji):

" ...nejsem si jistý tím zaměřením na bohemika. Byl bych opravdu spíš pro užší zaměření na pražské groše. Sice jsem dělal a pořád mě zajímají i denáry i tolarové období, ale bohemikářů je po ČR, potažmo po Evropě, po světě hafa a nejsem si jist, zda by se mi ve Výboru ČNS pobočka "bohemika" snadno prosazovala - tam bych čul argumenty typu "tak ať se stanou členy ČNS (ústředí) podobně jako zahraniční členové a není potřeba zakládat novou pobočku". Ale to je věc k diskusi. Pokud má někdo širší záběr, nic mu nebrání, aby se stal členem pobočky "Pražské groše" stejně jako kterékoliv jiné pobočky... "

zkrátka kdo nechce být členem naší virtuální pobočky, může se stát členem jakékoli jiné pobočky v místě bydliště. o výši poplatku jsme se již také bavili, jde hlavně o to, vytvořit souhrnné dílo, popisující typy a varianty PG. jistě by každý chtěl, aby to dílo bylo nejen obsáhlé, ale i kvalitně provedené, s fotkami, vázané atd. a to něco stojí, stejně jako stojí placení domény, umístění webu na nějakém serveru atd. 1000,- není ani 100,- měsíčně, tak v čem je problém? pokud chce někdo platit méně, tak ať se přihlásí v pobočce v místě bydliště, tam bude platit pár stováků. osobně dávám ročně za mince několi desítek tisíc a tak holt litr půjde bokem.

je zapotřebí si tu diskuzi přečíst od začátku, ovšem nesmí se přitom zapomínat, že této diskuzi předcházela diskuze u jiného tématu, už nevím přesně kde, takže spoustu věcí už jsme probírali ... což samozřejmě neznamená, že je nemůžeme probírat znovu

jinak na net se teď moc nedostanu, tak kdyby mě někdo sháněl, jsem na mailu kacurozavináčseznam.cz. nejpozději od listopadu (možná i dříve) budu zase na netu častěji

O tomto prispevku samozrejme vim, diskusi jsem si dokonce procetl celou. Pokud vim, zadna virtualni pobocka "bohemika" neexistuje a proto myslim ze jeji existence smysl ma. pokud dobre ctete, jeden podobny souhlasny nazor uz tu byl...

Ano, i ja bych chtel weby precpane informacemi o grosich, luxusni publikace etc. Ale nemel by tohle delat nekdo, kdo ma plne muzejni depozitare grosu? Zadaji muzea skutecne s maximalnim nasazenim o granty? Snazi se urvat si penize? Myslim, ze tam spousta lidi jen spokojene doziva.

At chcete nebo ne, je to nase kulturni dedictvi a aktivity tohoto druhu ma podporovat stat (vim, ze to nefunguje) a ne par nadsencu.

Z principu proste nesouhlasim s tim, ze bych mel financne podporovat projekt, jehoz cile a vysledky jsou pouze mlhave a "na papire". Projekt, ktery za desitky let nezvladla muzea... co delaji, kdyz nedokazi za par let napr. digitalne zdokumentovat par tisic minci?

Navrhnete nekdo radeji projekt, kdy se kvalifikovanymi nadsenci zdigitalizuji depozitare muzei, kam pujde anonymne zaslat i obrazky ze soukromych sbirek, odbornici z cele CR to pres web roztridi a vysledky pak muzete publikovat s jistotou, ze se jen tak hned neobjevi dalsich 100 variant, ktere tam nejsou... pokud chcete penize, rozjedte projekt, ktery bude garantovany.

Weby jde dnes provozovat zadarmo, nemusite mit hned domenu, to je velikasstvi. Az se uvidi, ze ten web za neco stoji, prostor se da koupit vzdy, stejne jako domena. Na tyto veci vstupni kapital neni treba zadny. A jestli je nekdo skutecne takovy fanda, ze sepise takovou obri publikaci, tak bezne to funguje tak, ze pokud nedostane prispevek od nejake organizace, nadace ci statu, pise tise a v ustrani a pak dilo proste proda, ma-li stesti a o dilo je zajem... ja taky nebudu vybirat od svych studentu penize na nova skripta, prestoze vim, ze jsou potreba a prestoze vim, ze je budu muset psat po vecerech doma, protoze v praci na to nemam cas (pro rejpaly - toto pisu misto obeda ve sve poledni prestavce). Ve vysledku z toho vlastne nebudu mit skoro nic (naka mala nepatrna odmena tam je po te, co se ty skripta vytisknou). Proto nechapu, proc tady nekteri tak lpite na tech penezich...

Nebo nechme vysi prispevku dobrovolnou... dejme minimum napr. 500 a kdo projektu veri a chce ho podporit, at da kolik chce nebo muze s tim, ze bude mit pravo vedet, na co byli jeho penize pouzity...

koneckoncum... neumi tu nekdo zprovoznit jednoduchou anketu stylu:

mam zajem o pobocku takovou a takovou
rocne jsem ochoten platit tolik a tolik

??? mozna by to bylo lepsi, nez nazory par lidi...

btw. uz s temi dlouhymi prispevky tady koncim. zere to cas a vysledek to zadny nema. pockam jako ostatni tise v koute, co se stane a pak bud zaplatim nebo ne...

S anketou v podstate súhlasím, nesmiete však zabúdať na jednu základnú vec; "názory pár lidí" sú názory ľudí, ktorí do toho chcú ísť. Absolútne by ma nezaujímal názor človeka, ktorý tu má dva či tri príspevky a len by aj v tejto diskusii jednoducho chcel reagovať na niečo, čomu nerozumie. Dobre viete, že takých je tu na mraky.
K tej výške príspevkov; v podstate máte pravdu, aj keď ja súhlasím skôr s Kacurom (zdravím Ťa brácho, inak dobré ráno ). Vaše argumenty znejú rozumne, ale mám z nich taký "socialistický" dojem. To je samozrejme myslené bez urážky, taktiež skôr s určitou nadsázkou.

socialismu bych se chtel urcite vyhnout... nejsem ani pro uplnou demokracii, ta take nikam v techto podminkach nevede. Zadam jen o ohleduplnost. Pro me neni problem zaplatit treba i 5000 rocne za clenstvi, kdyz o tom budu presvedcen. Jde ale o to, ze vim, jake to je, kdyz otacite kazdou korunu a presto chcete sbirat...

Oliver, je mi to úplne jasné. Je pravda, že my sa tu (aspoň drvivá väčšina) vôbec nepoznáme a do peňaženky si nevidíme. Ale ja na tom nie som inak ako Vy; manželku mám na materskej (a u nás je teda iná materská ako u vás, si píšte, že za také prachy čo žena dostáva od štátu, by sa v ČR deti už dávno nerodili... ), obaja externe študujeme a za školu cvakáme nekresťanské prachy. Preto veľmi dobre chápem, keď sa hovorí o peniazoch. Tak nejako podobne je tu na tom väčšina užívateľov, ktorých poznám. Nikomu sa nechce utrácať za niečo veľké peniaze, ale na túto tému už naozaj reagovať nechcem. Môj názor je tu známy, Váš takisto, názory ostatných by sme si radi prečítali. je však škoda, že to tu nejako "vykapalo". Dúfam, že sa to opäť rozbehne.

Dneska je Právu článek i o Patasonovi. V Klatovech ukradli z muzea 330 feniků! Teda ne že by to byl Patason, on se jen jako znalec vyjadřuje k ceně

OK tak Oliverův názor už známe, můžou se vyjádřit i ostatní ... Nicméně takovéto detaily se jistě budou řešit na první valné hromadě, kde co si odhlasujeme, to budeme mít ...

zdar Archy pěkné dopoledne přeji

Ahoj všem! Nestíhám skoro nic přečíst, ale v rychlosti: návrh pobočky byl vzat na vědomí a bude o něm jednat předsednictvo na nejbližším zasedání (možná už proběhlo). Já nestíhám pořád ještě kvůli tomu stěhování (už z toho trochu šílím) a taky v práci máme předávací inventury, neb nám odchází kolegyně s hmotkou. K tomu Pilsner fest a nepříjemnosti v klatovském muzeu. Navíc nemám a ještě tak min. 14dní nebudu mít Net doma:-/ Až mi zavedou wifku, bude to lepší a nejspíš začnu stíhat i komunikovat tady na fóru...

Nazdar Patason, sme radi že žieješ. Veľmi nám tu chýbaš, ale neboj sa, Tvoje problémy chápeme. Veď ako sám vidíš, len tu tak tlacháme... .

Žije!!
Držíme palce ať všechno dobře dopadne

oliver napsal

koneckoncum... neumi tu nekdo zprovoznit jednoduchou anketu stylu:

mam zajem o pobocku takovou a takovou
rocne jsem ochoten platit tolik a tolik

??? mozna by to bylo lepsi, nez nazory par lidi...

Anketa je vytvořena, kdo se hlásil do projektu nechť mi napíše mail, pošlu odkaz a heslo pro přístup.
Třeba z výsledku něco vyleze, třeba ne. To se uvidí.

cumim !!! muz cinu

Priamočiara akcia bez zbytočný kecov. Vynikajúco PEHU. To si celý Ty, je to výborné.

Tož v anketě máme už celých 6 hlasů - kde jsou ostatní?

to: Pehu
Prosím zaslat info o anketě na jeanc@seznam.cz

patason: jak hodně spěchá ta přihláška do ČNS, nemám totiž fotku a jsem teď dost vytížený, že se nestačím nikde vyfotit. Na PC sice nějaké použitelné fotky mám, ale zase nemám barevnou tiskárnu na tisk

Predpokladám, že by bolo rozumné, prihlásiť sa priamo cez novú pobočku. Myslím že to nehorí, pobočka ešte ani oficiálne neexistuje.

no to jo, ale zbyla na mě jedna funkce, tak u mě to třeba může být urgentní, raději se ptám

Ahááááááááááá !!!