Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Umění - obrazy » Zahada - Juan de Roelas - Sevilla-Iglesia de la Anunciacion- Kdo jej kopíroval

Vykupminci.cz
Numisargo

Zahada - Juan de Roelas - Sevilla-Iglesia de la Anunciacion- Kdo jej kopíroval

Moderátoři: smith, Wjem.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1 2 >

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Ahoj, potřebuji pomoci s rozluštěním čitelného písma a podpisu autora(malíře), který očividně okopíroval ustřední motiv, hlavního oltářního obraz svaté rodiny od malíře Juan de Roelase umístěného v Seville, Kostele nanebevzetí pany Maria (Iglesia de la Anunciacion).

Krasopisnou část odhaduji na název obrazu, "škrabopis" na podpis autora.

Předem moc děkuji. Marzal

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Original od Juan de Roelase
Registrovaný uživatel
Original od Juan de Roelase

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Obraz hledaného malíře

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Co mají ty dva obrazy společného? Co chcete vědět? Proč nedáte foto obrazu komplet + detaily?
Registrovaný uživatel
Ahoj Nataradza,

děkuji Ti za Tvoji reakci. Obrazy mají společné to, že jsou prakticky identické (jako by jeden autor "opisoval" od druhého). Chci znalt jméno malíře, který nakreslil téměr stejný obraz, vyspělou technickou, jako slanvný Juan de Roelaz a "nebál se" pod něj podepsat. :-) Předem Ti moc děkuji za názor/odpověď. Marzal
Moderátor
Taky mi neni jasny dotaz, obrazy maji stejny motiv, ale jinou podobnost nevidim.
Za podobne (ale nikoliv prakticky identicke) bych povazoval treba nasledujici 3 obrazy:

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Myslím, že se snad všichni shodneme, že to kopie není. Pokud o tom svém obraze chcete vědět víc, tak snad místní odborníci poradí, když dáte kvalitní fotky celku, zadní části a detaily s popisy a podpisem. Plus rozměry atp. atd. Ta jedna rozmazaná fotka vypadá jako tisk.
Registrovaný uživatel
Ahoj,
rozumím a omlouvám se za nepřesnost dotazu. Kopírováním bylo myšleno kopírování myšlenky (námětu).
Stil autora známe, písmo i podpis rovněž /viz výše/.
Kdo byl ten mistr?
:-)
Registrovaný uživatel
Také se přikláním k barvotisku.
Registrovaný uživatel
Marzal napsal
Ahoj,
rozumím a omlouvám se za nepřesnost dotazu. Kopírováním bylo myšleno kopírování myšlenky (námětu).
Stil autora známe, písmo i podpis rovněž /viz výše/.
Kdo byl ten mistr?
:-)




Kopírování námětu?? Slyšel jste někdy o Madoně s dítětem?
Registrovaný uživatel
Taky vůbec nechápu dotaz.
A k vašim fotografiím- dal jste sem detaily dvou obrazů, které spolu nemají nic společného. Ten druhý obraz, na který se asi ptáte, je navíc barevný tisk na papíře (viz ta poškození). A pokud se dá z mizerné fotky poznat, je to prostě detail nějakého obrazu s Pannou Marií se spícím Ježíškem na klíně. S výše uvedenou malbou to kompozičně nemá nic společného.
Registrovaný uživatel
jazzdr napsal
Také se přikláním k barvotisku.


Ahoj Jazzdre,
moc Ti děkuji za názor.
Clovek co se věnuje tisku celý život(více než 50let) mi dnes potvrdil, že se o tisk nejedná.
Kdo byl ten mistr?
:
-)
Registrovaný uživatel
Je to pravděpodobně nejmalovanější motiv v historii malby, takže srovnáním s jedním obrazem z milionu autora nezjistíme.
Registrovaný uživatel
Kolemjdouci napsal
Taky vůbec nechápu dotaz.
A k vašim fotografiím- dal jste sem detaily dvou obrazů, které spolu nemají nic společného. Ten druhý obraz, na který se asi ptáte, je navíc barevný tisk na papíře (viz ta poškození). A pokud se dá z mizerné fotky poznat, je to prostě detail nějakého obrazu s Pannou Marií se spícím Ježíškem na klíně. S výše uvedenou malbou to kompozičně nemá nic společného.

Ahoj Kolemjdoucí,
děkuji Ti za čas i reakci. Obraz jehož autora hledám je velmi poškozený, na mnoha místech zničený. Jeho zaslaný vyřez a podpis je jednou z nejzachovalejší částí.

Ustrední oltářní obraz v Seville zobrazuje svatou rodinu + anděle, kteří na ní sypou kytky (růže). Obraz od hledaného malíře zobrazuje přesně to samé.
Cítím spojitost,ale neumím vysvětlit.
Ještě jednou ti děkuji.
Registrovaný uživatel
Artman napsal
Je to pravděpodobně nejmalovanější motiv v historii malby, takže srovnáním s jedním obrazem z milionu autora nezjistíme.


Ahoj Artmane,

i Tobě moc děkuji.

Rozumím. Rukopis i podpis však známe, tak proč je tak těžké určit autora. Z provedení obrazu mám pocit, že se o žádného "B-čkového autora" nejedná :-)
Registrovaný uživatel
My si tu teď budeme všichni tykat?
U zahrádkářů jsme se ještě kdysi na schůzích podle stanov titulovali: " Příteli! "
Registrovaný uživatel
kacena napsal
Marzal napsal
Ahoj,
rozumím a omlouvám se za nepřesnost dotazu. Kopírováním bylo myšleno kopírování myšlenky (námětu).
Stil autora známe, písmo i podpis rovněž /viz výše/.
Kdo byl ten mistr?
:-)

Ahoj Kaceno,

rozumím. Ale kdo je autorem? Kde je možno vidět a studovat jeho další práci?

Děkuji Ti.
Marzal



Kopírování námětu?? Slyšel jste někdy o Madoně s dítětem?
Registrovaný uživatel
bolt napsal
My si tu teď budeme všichni tykat?
U zahrádkářů jsme se ještě kdysi na schůzích podle stanov titulovali: " Příteli! "

Ahoj Bolte,

rozumím, emoce nechme stranou, soustřeďme se, prosím, na cíl. Kdo je tím autorem? Je možno někde vidět/studovat jeho další dílo?

Děkuju Ti.
Marzal
Moderátor
Marzal: tak jeste jednou, bez toho se dal nehneme:
nataradza napsal
Pokud o tom svém obraze chcete vědět víc, tak snad místní odborníci poradí, když dáte kvalitní fotky celku, zadní části a detaily s popisy a podpisem. Plus rozměry atp. atd. Ta jedna rozmazaná fotka vypadá jako tisk.
Registrovaný uživatel
Líp bych to neřek. :-)
Registrovaný uživatel
Nevím jak vy ostatní, ale já nabyla dojmu, že jsme v kontaktu s Umělou "Inteligencí" :mrgreen:
Registrovaný uživatel
Marzal napsal
jazzdr napsal
Také se přikláním k barvotisku.


Ahoj Jazzdre,
moc Ti děkuji za názor.
Clovek co se věnuje tisku celý život(více než 50let) mi dnes potvrdil, že se o tisk nejedná.
Kdo byl ten mistr?
:
-)


Tak ještě jednou k technice- dejte sem pořádnou fotku detailu nějakého toho poškození. Já bych se skoro vsadila, že to je potrhaný papír nalepený na plátně. Běžná praxe u svatých reprodukcí nad postel. Ale v oboru se pohybuju jen 41 let. V malbě, nikoliv v tisku.

Ještě jednou ke kopírování námětu - už i jenom ty dva detaily, co jste sem dal, nemají spolu nic společného, aby se snad dalo mluvit o kopírování - u obou sedí Madonna a v náručí má Ježíška. Námět starý jak křesťanské umění. Tady děcko Madonna drží pokaždé jinak, Ježíšek jednou spí, jednou bdí, Madonna jednou sleduje dítě, jednou zírá na diváka, draperie jejího šatu je pokaždé lautr jiná, Ježíškova plachetka nemlich to samý - je ztvárněná taky pokaždé úplně jinak... a to jste sem ani nedal celé obrazy, kde bude rozdílů mnohem více.
Ale ano, ovšem, u hlavy oběma variantám letí kytka... což není vůbec nic divného, když uvážíme, že růže je jedním z atributů Matky Boží.

A poslední poznámka- ten vámi zkoumaný obraz je opravdu nějaké "béčko". Přesněji béčko ve variantě vyšisované reprodukce.

Pokud chcete lichotivější komentáře, tak sem dejte lepší fotky.
Registrovaný uživatel
Ahoj Klemjdouci,

děkuju Ti za zájem. Velmi pravděpodobně máš ve všem pravdu.

Lepši foto bych rád doplnil, bohužel je obraz(replika) pokryt vrstvou "zkamenělého prachu", poškozen špatným skladováním a místní systém při vkládání vypisuje chybu 404 NOT Found (snad se to zprávci podaří brzy vyřešit ,nebo mě obejít - budu zkoušet dál).

Ať se Ti daři.

Pozn:
Velikost celeho obrazu je cc 700 x 580 cm


Marzal
Kolemjdouci napsal
Marzal napsal
jazzdr napsal
Také se přikláním k barvotisku.


Ahoj Jazzdre,
moc Ti děkuji za názor.
Clovek co se věnuje tisku celý život(více než 50let) mi dnes potvrdil, že se o tisk nejedná.
Kdo byl ten mistr?
:
-)


Tak ještě jednou k technice- dejte sem pořádnou fotku detailu nějakého toho poškození. Já bych se skoro vsadila, že to je potrhaný papír nalepený na plátně. Běžná praxe u svatých reprodukcí nad postel. Ale v oboru se pohybuju jen 41 let. V malbě, nikoliv v tisku.

Ještě jednou ke kopírování námětu - už i jenom ty dva detaily, co jste sem dal, nemají spolu nic společného, aby se snad dalo mluvit o kopírování - u obou sedí Madonna a v náručí má Ježíška. Námět starý jak křesťanské umění. Tady děcko Madonna drží pokaždé jinak, Ježíšek jednou spí, jednou bdí, Madonna jednou sleduje dítě, jednou zírá na diváka, draperie jejího šatu je pokaždé lautr jiná, Ježíškova plachetka nemlich to samý - je ztvárněná taky pokaždé úplně jinak... a to jste sem ani nedal celé obrazy, kde bude rozdílů mnohem více.
Ale ano, ovšem, u hlavy oběma variantám letí kytka... což není vůbec nic divného, když uvážíme, že růže je jedním z atributů Matky Boží.

A poslední poznámka- ten vámi zkoumaný obraz je opravdu nějaké "béčko". Přesněji béčko ve variantě vyšisované reprodukce.

Pokud chcete lichotivější komentáře, tak sem dejte lepší fotky.
Registrovaný uživatel
Poškození - sklaba

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1 2 >

Sběratel.com » Umění - obrazy » Zahada - Juan de Roelas - Sevilla-Iglesia de la Anunciacion- Kdo jej kopíroval

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1