Sběratel.com

ahoj, našel sem na zlatníku cosi, co vypadá jako nálitky (?). Dokáže mi někdo říct více k tomu? je to i na přední straně v jednom místě., opět od hrany ke středu.

mince rozměrama sedí, váha 12,23g
díky za rady

Obrázky:

Naprasklá raznice.

Kdo by tohle falšoval... Snad jedině dobově, jiný kov

Díky, existuje nějaká literatura která mě trochu posune dál v poznávání takových věcí ?

Veškerá poznání nabyde člověk zkušenostmi. Z tohoto důvodu se budete muset vypravit na trh a v první chvíli sledovat a poslouchat, co je důležité a co nikoli. Vypravte se na nějakou aukci a pouze sledujte aukční nabídku. Abyste mince pochopil, budete je muset fyzicky sledovat. Např. Zlatník s letopočtem 1879 patří k nejběžnějším ročníkům a Vaše mince v takové zachovalosti nemá ve sbírce co dělat, protože bez problému lze sehnat ražby podstatně zachovalejší. Samozřejmě literatura je důležitá, ale nikdy Vám nenahradí osobní setkávání s numismatickými památkami, i kdybyste měl zcela kompletní numismatickou knihovnu!!

Vzácnější zlatník 1861 B
Co si myslíte o značce?

Obrázky:

Konce smyčky (přesahy) B jsou evidentně rozdílné..
Zřejmě uprava mincovní značky, přijdou mi i velikosti rozdílné
Hmm.. Na druhou stranu mince není zase tak zajímavá pro padělání..

Obrázky:

zdravím přítele Lopeze!!
- mi to přijde jako mechanické poškození - ty packy jsou rozplácnutý, těžko říci, jak k tomu došlo, možná v mincovně, možná později, nějak si neumím představit, že by to někdo upravoval - jakože z mincovny "E" ??
- nebo odbrousil vídeň a nějakým záhadným způsobem tam nasoplil to "B"?? - to by byla práce profi mistra zlatníka a ten by na 100000% to "B" udělal tak, jak má být bez těch anomálií
- a k tomu písmenu mincovny
- když se podíváme na písmena i stejného ročníku, uvidíme různé odchylky, je to dáno raznicemi a oběhem, vzhled písmen se otěrem a mech. poškozením mění, takže se nedá říci, že písmena jsou vždy naprosto identická

Ahoj Milane,
Píšeš mechanické poškození..rozpláclé.
Škoda že není k dispozici ostřejší foto,ale myslím že i zde na tomto je patrno že "rozpláclé"packy svírají víceméně ostré úhly(jsou trojúhelníkové)
Jakpak to?

Proč tomu tak je,nevím-myslím ale že značka je udělaná nová(po vybroušení původní)

Prakticky každý zjistitelný falz (netýká se tak zcela antiky) má nějakou(alespon jednu) drobnost která by tam neměla být a která jej odlišuje od originálu i když je zbytek perfektní.

Sám pro sebe si tomu říkám podpis(autora).
Je to jen sám pro sebe,zdůraznuji.

Ty odchylky u různých raznic stejného ročníku i mincovny jsou jasné,to nerozporuji...i zde u kremnické 61 má značka třeba různou vzdálenost od perlovce...snad i umístění.

Proto jsem dotaz vložil aby se pokud možno vyjádřilo více lidí a řeklo svůj názor.
Pro mne jsou to vše zajímavé věci a jsem rád když se dozvím nové informace.

Jo-a jinak tě zde vítám

díky za uvítání,
tak sem se konečně rozhoupal se registrovat, potřebuji doplnit vzdělání od zkušených borců a těchto stránek jsem si vždy velice považoval, no zase nejsem až takovej odborník, tak jsem váhal...../asi 10let/

- mi právě příjde, že to jde jakoby z kopce - jako když se rozplácne kladivem konec drátu, z průměru drátu do ztracena, materiál se tlakem vytlačí do boku, na konci je placatej - ta fota nejsou úplně ideální, ta pravidelnost těch "trojúhelníčků" ale vidět jde, to je právě to, co mě zaráží, protože u nějakého náhodného poškození by to bylo jen na jedné a to, že to mají obě nožky, to je jakoby to někdo udělal úmyslně - ale kdo by takto prznil minci??
- a kdyby to bylo takto vyraženo z mincovny, tak proč na obou?? i u té raznice by to mělo být teoreticky jen na jedné, ale ta shoda obou nožek, ta je akoráte na spekulaci, že by se na lis dostala takto "upravená" raznice
- píšeš, že je to "B" vytvořeno, že jsou ty nožky rozpláclé něco jakože snad podpis - no, kdybych to bral podle sebe, tak já bych se snažil to upravit tak, aby to žádnou odchylku -oproti normálu- nemělo - a tohle je dosti markantní, Ti nevím, jestli bych to riskl, aby se pak nenašel nějakej mistr Lopéz a neměl pochybnosti - určitě bych na sebe takto neupozorňoval
- a pokud je to upraveno, tak tohle normální člověk nedokáže, jak sem výše pravil, tohle by udělal jedině někdo od řemesla, protože to "B" vypadá hodně reálně a jestli tomu tak je - i když tomu moc nevěřím - pak klobouk dolů před tímto umělcem!!
- a když se to vezme trocha logicky - jak už tu zaznělo, jsou i o mnoho vzácnější zlatníky, kde by se tato práce mistrovská a náročná zúročila o mnoho víc, a určitě bych raději vyráběl o hodně jednodušší písmeno "V" např. u 1857

Nejvzácnější zlatníky mezi něž benátská 57 bezesporu patří jsou více hlídané a potenciálními kupci podrobně prohlíženy...asi i to hraje svou roli.

Důvodů pro ty patky může být víc,co já vím.
Já si jen myslím že značka mincovny je umělá,zdá se že tomu nasvědčuje i její okolí,ale mohu se samozřejmě mýlit.

Co se týká mistrovské práce zlatníka...asi jednou nebo dvakrát sem na forum byla vložena mince se zapravenou dírkou.
Ale tak že jsem čuměl ....dokonale a dokonce i s dodělanými chybějícími písmeny opisu....kdybych neviděl jak vypadala před úpravou,tak řeknu že je to blbost.

Hm,tak jsem nad tím pořád přemýšlel...a možná hledáme problém tam kde neexistuje,a značka je v pořádku.

Vysvětlení může být prozaičtější...a snad to tak i bude.
Prostě pouze hra stínu a odlesku vlivem rozostření.

na to okolí značky jsem se taky zaměřil - a je tam něco jakoby stín, nebo flek - ale to může být patina, která se u písma obvykle drží, nějaký mechanický náznak úpravy nevidím, i když jak dobře víme, z pouhých fotek se třebas tohle hodně špatně určuje....
- takže kdyby to někdo upravoval, nebo přesněji nechal upravit, musel by s tím ke zlatníkovi a povědět mu, že chce změnit písmeno mincovny a to by dnes, nebo v době nedávno minulé asi nešlo, takže ta úprava by byla o něco staršího data v době, kdy by se i 1857 "V" prodal snáze, jak dnes
- něco jiného je, jak pravíš, si minci nechat u mistra opravit - tam by nebyl problém a i věřím, že se najde šikovnej zlatník, co ještě něco umí
- ty opravy písma - to musí dát pořádně zabrat, jako i ta změna mincovny, vymodelovat to, aby to vypadalo jako původní, to snad ani nejde, zestařit to uměle jakože oběhem a navíc to i barevně sladit, ona i ta patina něco schová, ale stejně, kdo to dokáže, ten zaslouží velký obdiv!!
- no a i když by byla značka v pořádku a šlo pouze o "fatu morgánu", každopádně Ti skládám poklonu, že jsi si toho "B" vůbec všiml, z normálního náhledu to není vůbec vidět

Za mne tyhle mince jsou jednoduše podezřelé a pokud by se prokázalo, že se nejedná o,, foto klam,, takové minci se raději vyhnout...Nejen přesahy, ale i umístění viz. vzdálenost od perlovce, pak vnitřní okrouhlé tvary jsou patrně rozdílné..
Myslím, že v minulosti jsme zde řešili podobný případ a zazněla zde teorie o zahlazení původní mincovní značky a následně nalepení nové,což by mohlo být i v tomto případě..

to umístění mincovny a tvar bříška "B"
- tu např. stejný ročník "B" u velmi zachovalé mince - umístění mincovny je taky jakože blízko perlovce a vypadá, že i polohou blíže - než u jiných - i k hlavě panovníka, o tvaru písmena "B" ani nemluvím a dá se říci, že i ty konce /tu diskutované/ se zdají taky býti jiné než rovné, jiné, než je tomu u "normálních" mincí

https://www.yoom.cz/img/758xfxq5_source.jpeg

je to tato mince

https://aukro.cz/stribrny-zlatnik-1861-b-rrr-luxusni-vysoka-katalog-cena-6987504429

- teorie o odstranění mincovny a následné přilepení nové, to je už hodně scifi, už jen někde bokem vyrobit - snad tedy odlít, to pidipísmenko a pak co - vteřiňákem??
- pokud by byl někdo tak laskav a našel tu debatu, velice rád bych se podíval, protože tohle je hodně zajímavá myšlenka
- já tedy zastávám názor, že zlatník tu diskutovaný je OK
/prohlašuji, že prodejce není člen rodiny a ani ho neznám/

Bolo to kedysi dávno, aj som to znova potom našiel, ale už fakt neviem v čom to bolo vložené. Marí sa mi ale, že to bolo vložené formou "aha čo dokážem", ja , alebo môj zlatník a bolo to ukončené žiadosťou a zaslanie kontaktu bez následnej odpovede a dotyčný sa tu už viac neobjavil. Ale tiež som na to čumel. Nebudem sa vyjadrovať k pravosti tohoto konkrétneho písmena, ale na základe fotiek tých opravovaných mincí si to predstavujem skôr ako "naletovanie - nakvapnutie" trocha kovu a jeho následné vybrúsenie a domodelovanie a vyzerá to tak že to možné je. Proste machri sa nájdu v v každej oblasti.

Ano,vložil sem i několik fotek své práce...před a po úpravě.
Pak zde byla i nějaké tolarová ražba dána 2x do zahr. aukce -jednou s dírkou a podruhé opravená(bez zmínky v popisu)ale neskutečně kvalitně-myslím i někdo psal upozornění firmě...tedy pokud se dobře pamatuji.

Tahle diskutovaná značka bude asi skutečně v pořádku,i když sem si zprvu myslel opak.
No nejspíše to bude jen rozostřenou fotkou...

naletovanie - nakvapnutie" trocha kovu a jeho následné vybrúsenie a domodelovanie a vyzerá to tak že to možné je. Proste machri sa nájdu v v každej oblasti.

Ano další možnost jak můžou šikovné ruce zlatnika, či zkušeného padělatele změnit mincovní značku...
Znovu... je lepší se vyhnou mincím s jakýmkoliv podezřením požkození, zásahu v místech označení mincovny, či letopočtu...

Uvidíme,požádal jsem majitele o detailnější foto značky.

přátelé, děkuji za odpovědi,
ano, to písmeno by se muselo jedině vybrousit z naneseného materiálu, to "lepení" mi nějako vůbec neštymovalo - věřím, že by to zkušený zlatník vybrousit dokázal, ale jde taky o to, že by byl jednou nohou v průse-u, kdyby se to provalilo, nějako se mi nechce věřit, že by to bez mrknutí oka udělal, to by hodně riskoval živnost - pokud by to tedy nebyl nějaký "zkrachovalý" mistr zlatník bez licence
- na to detailní foto "B" jsem zvědav

Tohle jsem obdržel.:

Obrázky:

Lopez1506 napsal

Tohle jsem obdržel.:

Obrázky:

Lopezi výborně, záhada vyřešena.. Fotoklam..
Mince vypadá v pořádku..
👍
Však výše zmíněné okolností stále platí a je třeba být nad míru obezřetný při pořizování zajimavějsiho materiálu..
Licence, nelicence v minulosti jsme se už mnohokrát přesvědčili o zručnosti padělatelů, často v souladu moderních technologií....

lukegoss napsal

přátelé, děkuji za odpovědi,
ano, to písmeno by se muselo jedině vybrousit z naneseného materiálu, to "lepení" mi nějako vůbec neštymovalo - věřím, že by to zkušený zlatník vybrousit dokázal, ale jde taky o to, že by byl jednou nohou v průse-u, kdyby se to provalilo, nějako se mi nechce věřit, že by to bez mrknutí oka udělal, to by hodně riskoval živnost - pokud by to tedy nebyl nějaký "zkrachovalý" mistr zlatník bez licence
- na to detailní foto "B" jsem zvědav

ano a preto mi aj to, že sa tu už neukázal, zapadá do celkovej logiky - ten jeho zlatník ho spucoval, prečo to niekde zverejňoval. A pokiaľ použije priamo nejaký iný florén na dodanie materiálu, v prípade toliaru iný obdobný hodne "jetý" toliar a ešte sa pohrá a zaretušuje nejaké ďalšie poškodenia na minci, aby sa nedala vyhľadať "pred a po", tak s toho môže byť slušná "živnosť", ani licenciu nepotrebuje

takže to bola hra tieňov v kombinácii s rozostrenou fotkou.
Stejnak si myslím, že keď by už prerábal značku, tak by si k tomu vybral aspoň lepšie zachovalý "materiál"