Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Naše papírová platidla » Zoubkované kolky 1919 - 10h a 1K

Vykupminci.cz
Numisargo

Zoubkované kolky 1919 - 10h a 1K

Moderátoři: acme2000, Šenfi.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1 2 3 4 > »

Autor Příspěvek
Registrovaný uživatel
Problematice pravosti zoubkování kolků 10h a 1K se věnuje několik příspěvků na tomto fóru. Většinou roztříštěně, a to tehdy, když se objeví nějaká aukce se zoubkovaným kolkem. Příkladem je příspěvek 10361 a dále ve vlákně o aukcích, kde se diskutuje o pravosti kolku 10h (evidentně home made zoubkování, viz obrázek).
Přiznám se, že moc nevím, jak se dodatečně udělané zoubkování pozná, Samozřejmě odhalím věci typu žádný bílý okraj, okraje jako když střelí a malé dítě si hrálo s nůžkami, ale padělek na profesionální úrovni asi nepoznám. Jak na to? Poradil by filatelista?
Vysvětlivky k obrázkům:
100 K 1103 84078: pravé zoubkování, nabídka Numis
10 K 1114 228819: falešné zoubkování 10h, bankovka z výše uvedené diskuse
kolek 1 K s posunutým tiskem: dodal mischel13 v rámci diskuse o falešném kolku na 1114 228819
kolek 1 K zoubkovaný ze dvou stran: dodal openroad tamtéž
kolek 10h v průsvitu: falešné zoubkování, foto z diskuse tamtéž
kolek na 100 K 2473 16309: nevím, můj odhad pravé zoubkování

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Vidíš a já bych řekl, že to poslední foto je domácí výroba! ;)
Registrovaný uživatel
Tak, a teď proč? Jak se vlastně pozná originálně udělané zoubkování? Měl by někdo detailní fota?
Registrovaný uživatel
Je vidět, že ten bílý okraj je moc uzký.
Registrovaný uživatel
Poslední je jistě padělek zoubkování, jak odlišit falza zubů by Ti vysvětlil asi znalejší dlouholetý filatelista, ale je třeba vědět kde a jak i čím se perforovalo a mít srovnávací materiál apod. je to o informacích, znalostech a materiálu

P.S. i ten třetí kus od konce bych jistě neviděl, ale když není fyzicky v ruce, z této fotky babo raď...
_______________
http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)
Moderátor
nieco z katalogu (existuje vela typov):

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
mischel13 napsal
Je vidět, že ten bílý okraj je moc uzký.

Podla mna toto je zly smer. Staci perforovat
kolok z rohu a hned budu tie okraje v poriadku.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
na druhej strane, ak pouzivaly takyto
riadkovy perforacny stroj (!nie rotacny):
http://farm4.static.flickr.com/3269/2883487757_6ff8f45445_z.jpg?zz=1
http://farm4.static.flickr.com/3161/2884324644_bb4cab484b_z.jpg?zz=1
tak velkost kolkov (alebo okrajov) moze byt rozna.
Moderátor
pridam este jeden typ, bankovka je v stave 4-5 :(,
mam zo zahranici, kupil som za 3 EUR

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
je asi "ruletovany" (roulette perforated)
http://www.knoph.com/stmpnotes/assets/images/rouletter1.jpg
Registrovaný uživatel
Dracek napsal
jak odlišit falza zubů by Ti vysvětlil asi znalejší dlouholetý filatelista

Bylo by dobré, kdyby zavítal do tohoto vlákna... Myslím, že odpověď na tuto otázku trápí nejenom mně.
Registrovaný uživatel
Dracek napsal
Poslední je jistě padělek zoubkování

Zdroj posledního obrázku je tady:
http://aukro.cz/csr-c-4-100-kor-kolek-zoubkovany-perfekt-stav-i1830892832.html
Moderátor
Dracek napsal
Poslední je jistě padělek zoubkování, jak odlišit falza zubů by Ti vysvětlil asi znalejší dlouholetý filatelista, ale je třeba vědět kde a jak i čím se perforovalo a mít srovnávací materiál apod. je to o informacích, znalostech a materiálu

P.S. i ten třetí kus od konce bych jistě neviděl, ale když není fyzicky v ruce, z této fotky babo raď...


Ako keby si ty nebol tým dlhoročným skúseným filatelistom :D ;)
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
Smith: ale nemám potřebné techniké informace z výroby kolků, dostatečný srovnávací materiál ani mnoho času to rozepisovat v přednášku či elaborát, navíc spousta důvodů a důkazů je dobré řešit npřimo nad materiálem v ruce...
A sám jistě trochu víš, není zcela jednoduché odlišit soukromé nebo falešné zoubkování třeba na Hradčanech(bez znalostí výroby a dostatku správného srovnávacího materiálu) a má to svá specifika.
_______________
http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)
Registrovaný uživatel
Upřímně řečeno, začal jsem toto vlákno proto, aby na jednom místě existoval nějaký návod (třeba i obecný a s omezeními), na který by bylo možné se obrátit v případě, že např. na Aukru chce někdo přihodit na 10K, 100K se zoubkovaným kolkem a není si jistý pravostí zoubkování. Cenový rozdíl stříhaný - zoubkovaný kolek je dost velký na to, aby člověk o tyto peníze přišel.

Zkusme to jinak:
1. Existují vůbec nějaké technické informace z výroby kolků? Píše se, že byly soukromě zoubkovány / perforovány / ruletovány. Ví se něco bližšího o tom, kde, jak nebo kým?
2. Dají se nějak stanovit rozměry pravě zoubkovaného kolku (měřeno odkud kam?), třeba i vzhledem k tiskovému obrazci?
3. Jaké jsou nejčastější "do očí bijící" padělky zoubkování? (Je možné připojit fota?)
4. Jak určitě nemůže pravě zoubkovaný kolek vypadat?
Moderátor
Dracek napsal
Smith: ale nemám potřebné techniké informace z výroby kolků, dostatečný srovnávací materiál ani mnoho času to rozepisovat v přednášku či elaborát, navíc spousta důvodů a důkazů je dobré řešit npřimo nad materiálem v ruce...
A sám jistě trochu víš, není zcela jednoduché odlišit soukromé nebo falešné zoubkování třeba na Hradčanech(bez znalostí výroby a dostatku správného srovnávacího materiálu) a má to svá specifika.


Je mi to jasné.... Ja len som chcel trošku podpichnúť....
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
Dracek napsal
nemám potřebné techniké informace z výroby kolků

Můžu pomoct drobným střípkem: na mojí bankovce 10K je kolek trochu špatně střižený - tak, že je zabraný i kus kolku, který byl vpravo od něj. Rozestup mezi modrými okraji sousedních kolků je přesně 3mm.
Registrovaný uživatel
šířka svislé mezery je dobře vidět na numpsziho obrázku, ale to problému perforace moc nepomůže...
_______________
http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)
Registrovaný uživatel
přikládám pár kolků k diskusi.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Ten 10h je téměř jistě OK, ty ostatní perforované si nejsem jistý, ale nebudí ve mne moc důvěru...
Ale jak jsem psal, pro jisté určení mi schází jisté výrobní informace a ty jak jsou zatím odezvy nikdo nezná(bohužel)
Potřeboval bych také mít několik zaručených dobově perforovaných kusů na chvíli fyzicky v ruce...

Jinak ten 10h kolek od nupsziho v #9 20. 9. 2011, 8:01 mi přijde jako celkový dobový padělek(bez záruky)
_______________
http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)
Registrovaný uživatel
Nemám s čím porovnávat a tak můžu říct jen to, že zoubkování 10 h kolku mohlo vzniknout na dobovém perforačním stroji a připadá mi v pořádku, zatímco zoubkování na 1 K kolku z prvního obrázku normálně vzniknout nemohlo a je tedy padělané. Pro jistotu: Jsou to skeny a ne fotografie?
Registrovaný uživatel
Ano vše jsou scany. Podle čeho soudíte, že na prvním obrázku není kolek pravý ? Díky
Registrovaný uživatel
Tak to je dobře, že to jsou skeny - nechtěl jsem psát víc, dokud to nebudu vědět. Zkusil jsem přiložit (v grafickém editoru) vždy dvě protilehlé strany k sobě, jako by byly dvě známky spojené. Alespoň jedna strana by měla přesně navazovat. U prvního kolku by to snad mola být vodorovná strana, ale horní a dolní perforace nejsou rovnoběžné. Také konce zoubků nevypadají tak, jako když je známka prostě odtržená v místě perforace.
Registrovaný uživatel
o jste mě nepotěšil, nicméně děkuji. Bral jsem tuto bankovku jako sbírkový kousek se zoubkovaným kolkem / originál/. Mám ji dost dlouho, takže by se tím prokázalo, že " home made " u kolků už probíhá dost dlouho. Škoda.
Registrovaný uživatel
Ještě drobnost k tomu zoubkování. Před 90- 100 lety zobkování nebylo nijak dokonalé, oproti dnešku. přikládám pár obrázků a to nejsou z oné doby, ale mladší.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Nové téma Další příspěvek

Stránka: 1 2 3 4 > »

Sběratel.com » Naše papírová platidla » Zoubkované kolky 1919 - 10h a 1K

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1