kamos mi ukazal tuto mincu zo svojej zbierky a mna by zaujimalo za kolko idu tiet o dukaty. tiez by ma zaujimalo co si za to v tej dobe mohli ludia kupit a ako masivne sa vyskytovali dukaty v mescoch bezneho naroda.
Obrázky:
zlaty dukat m. korvin
Stránka: 1
Autor | Příspěvek |
---|---|
#1 21. 10. 2011, 15:34
|
|
Registrovaný uživatel | |
#2 21. 10. 2011, 16:16
|
|
Moderátor |
Co se ceny týče, existuje velké množství typů a variant, které ovlivňují cenu, ale hádám, že i ten nejběžnější dukát Matyáše Korvína pod 10 tisíc už nepůjde.
Uherský dukát byl uznávané platidlo nejenom u v Uhrách a v soustátí Koruny české, ale i v Německu. Poměr dukátu k pražskému groši samozřejmě ovlivňovaly různé faktory, zejména pak válečné události. Nejvíc grošů by jste zaplatil za dukát v 50. a 60. letech 15. století, kdy na jeden dukát šlo 50 - 60 grošů (spíše však šlo o drobné mince v téže hodnotě). Po roce 1469, kdy Jiří z Poděbrad provedl mincovní reformu a opět začal razit pražský groš poměr výměny klesl a pak opět (se zhoršením kvality stříbrného oběživa) stoupl. 1469 - 24 grošů 1482 - 25 grošů 1484 - 30 grošů 1505 - 34 grošů Platy: 1466: Tesař denně - 3,5 groše Lamač kamenne denně - 3 groše Dlaždič denně - 3 groše Nádeník denně - 1 - 2 groše 1473: Vrátný týdně - 4 groše Ponocný týdně - 7 grošů Ceny: 1466: Libra masa - 1,5 groše Máz výčepního vína - 1 groš Kůň - 120 grošů 1508: Hrábě - 3 groše Dřevěná lopata - 1 groš Chomout na koně - 15 grošů _______________ « Poslední úpravu provedl(a) jan322 v 21. 10. 2011, 16:17. » |
#3 21. 10. 2011, 16:18
|
|
Moderátor |
V te dobe by za to byla napriklad slusna dyka, obycejna prilba, jidlo minimalne na mesic, 15 slepic, 3-4 ovce, 3 telata, 2 prasata, 10 25l soudku piva. Taky by se za to dala pronajmout prostitutka asi tak na 3 tydny
Ceny je potreba brat s rezervou, vychazel jsem hlavne z udaju v Cechach na prelomu 15.-16. stoleti. K takoveto minci se bezny chudak asi v zivote nedostal (jak taky?), dokonce relativne bohati mestane si ukladali penize hlavne ve stribre. |
#4 21. 10. 2011, 16:22
|
|
Moderátor |
Ještě bych podotknul, že jsem se v rámci studia dostal k několika pozůstalostním inventářům měšťanů a šlechty ze 17. a 18. století a zlaté mince jsou uváděny vždy zvlášť a počítány na kusy. A co teprve v takovém 15. století
_______________ |
#5 21. 10. 2011, 16:24
|
|
Registrovaný uživatel |
Sice se mne toto vlákno vůbec netýká, ale hodnotím kvalitní a věcnou odpověď.
|
#6 21. 10. 2011, 19:04
|
|
Registrovaný uživatel |
tenzor:No nevím,nevím jestli by za dukát byla obyčejná přilba.Dukátů sem z 15.století viděl dost zato obyčejnou přilbu z 15.století jenom jednu a to ještě jak řešeto.
|
#7 21. 10. 2011, 19:34
|
|
Moderátor |
alarich: to mel byt vtip?
|
#8 21. 10. 2011, 23:42
|
|
Registrovaný uživatel |
tenzor:to si jako myslíš že přilba stála jen jeden dukát?I ten nejobyčenější bacinet se dědil s generaci na generaci.To samé meče které se ale vyskytují namísto přileb daleko častěj.Sleduju aukce kde se prodávájí zbraně a zbroj od starověku až po současnost a těch přileb z 15.století bych na jedné ruce spočítal.Dukátů sem ale viděl stovky viz.Zikmund Lucemburský nebo M.Korvín.
Dám příklad Vladislav II. osvobodil 29.května 1472 město Hradiště natrvalo od královské berně s podmínkou,že každoročně bude povino odvádět králi meč v ceně 30 uherských zlatých.Tak to bych chtěl vidět tu přilbu za jeden uherský zlatý.No možná myslels nějakou z vytvrzené kůže pro seláky s cepy |
#9 22. 10. 2011, 0:28
|
|
Registrovaný uživatel | |
#10 22. 10. 2011, 0:57
|
|
Moderátor |
Co si myslim ja, neni dulezite, vychazel jsem z urcitych pramenu a podle jednoho z nich stala prilba neco pres 1 zlaty v prepoctu. A ano, prilba s odklopnym hledim a krouzkovym zavesem mohla stat klidne i 10 zlataku, proto pisu obycejna. Dale ceny se mohly velmi lisit - viz dale.
Co je to proboha za argument? Quinaru (polovina denaru v rimske dobe) se naslo mene nez aureu (zlataku), proto musely stat vic? Nebo je to tak, ze to jednak nesouvisi a jednak se prilby pouzivaly mnohem drsnejsim zpusobem nez zlataky a poskozovaly se az byly zniceny a neuschovavaly se jako zlataky? Prosim zkus se aspon trochu zamyslet, nez neco takhle placnes.
Takze to znamena, ze kazdy mec v te dobe stal 30 uherskych zlatych? Nebo to bylo tak, ze stal cca 10 zlatych (ted strilim od boku, ale mam pocit ze nekde byla zminka z te doby o meci za 7 zlatych), ale dobry nebo zvlaste zdobeny kus mohl stat 30 nebo treba i 100 zlatych? A s tim, ze treba v Italii mohly byt ceny zbrani 3x nizsi, jak nasvedcuji nektere prameny? A jinde naopak drazsi? Sorry, ale zkus nejdriv najit nejake argumenty (a pokud mozno historicky dolozene), ktere by nasvedcovaly, ze cena obycejne prilby musela byt nekolikrat vyssi, takhle je to diskuse na urovni zakladni skoly... « Poslední úpravu provedl(a) tenzor v 22. 10. 2011, 0:59. » |
#11 22. 10. 2011, 10:12
|
|
Registrovaný uživatel |
Páni, vráťte sa prosím k téme (podľa možnosti bez zbraní). Sú tu dva pekné dukátiky a nikto nič?
|
#12 22. 10. 2011, 10:29
|
|
Registrovaný uživatel |
To I_m_2009: dukáty jsou to pěkné, ale Uhrám, bohužel, moc nerozumím. Když ale cca znáte určení, tak není nic jednoduššího než si určení potvrdit na webu sám a cenu si dohledat.
|
#13 22. 10. 2011, 11:08
|
|
Moderátor |
To l_m_2009: uherske dukaty se urcuji spise podle Pohla (Artur Pohl: Ungarische Goldgulden des Mittelalters 1325-1540) a vas kus je typ Pohl K8-2, Kremnica - Paul Pek, razba z let cca 1480-1483
|
#14 22. 10. 2011, 11:19
|
|
Registrovaný uživatel | |
#15 22. 10. 2011, 11:33
|
|
Registrovaný uživatel |
E. Unger, by to mal byť č.543/a
|
#16 22. 10. 2011, 11:37
|
|
Registrovaný uživatel |
To dula77: Ďakujem. Bohužiaľ Ungera stále ešte nemám.
|
#17 22. 10. 2011, 11:56
|
|
Registrovaný uživatel |
lm2009: tak to jsi se přehlédl. Podle Pohla je to typ K7-3, tam je i s havranem.
|
#18 22. 10. 2011, 11:59
|
|
Moderátor |
denar: K7-3 je jiny obraz madony
|
#19 22. 10. 2011, 12:04
|
|
Registrovaný uživatel |
to je fakt, to jsem zase přehlédl já.
|
#20 24. 10. 2011, 5:53
|
|
Registrovaný uživatel |
Poměrně velký dům v Praze-Na příkopech nedaleko Královského dvora u Prašné brány měl kupní cenu v roce 1414 (kupující byl Janek jednooký,králův vrátný-mnohými historiky považovaný za Jana Žižku z Trocnova) 30 kop grošů. Ten dům byl pak po dvou letech prodán a koupen byl menší dům v Praze,nedaleko Pařížské ul. za cenu 13 kop grošů. Je vidět,že groše se používaly i při větších platbách za nemovitosti, na rozdíl od dukátů, které se používaly obchodníky ke směně za groše. |
#21 24. 10. 2011, 6:26
|
|
Registrovaný uživatel |
Že něco stálo 30 kop ještě neznamená že kupující opravdu dotáhl pytel s osmnácti sty groši.
Když dnes něco kupuješ za 1800 Kč také to nedoneseš v korunách ale budeš mít tisícovku a pětistovku a tři stovky. Pokud jsi ovšem právě nerozbil gigantické prasátko. |
#22 24. 10. 2011, 7:31
|
|
Registrovaný uživatel |
1800 grosu by se ovsem dalo celkem lehce prinest v nikterak velke nadobe...
|
#23 24. 10. 2011, 7:40
|
|
Registrovaný uživatel |
Je to jen jako příklad ceny nemovitostí v té době v groších pro info.přepočet na dukáty, v kupních smlouvách byly uváděny ceny v groších-tak jako se uvádí v Kč v dnešní době,kdy se za jednotlivé koruny v hotovosti nemovitost ve většině případů neplatí...
|
#24 24. 10. 2011, 7:57
|
|
Registrovaný uživatel |
No, je to skoro šest a půl kila, kdo by se s tím vláčel |
#25 24. 10. 2011, 14:20
|
|
Registrovaný uživatel |
Zajímavý postřeh.V polském velkofilmu Ohněm a mečem také Hetman Chmelnicki vyplácí za polského poručíka z knížecí družiny tatarskému Tuhaj Bejovi 4tisíce tolarů a dává mu to ve čtyřech měšcích o váze asi 2kg jednoho měšce.V přepočtu na dukáty by to mělo sedět.
|
Stránka: 1
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · RSS kanál
Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky | UseBB 1